HTML

Kérj tanácsot

Barátnők vagyunk. Zsófi és Nóra. 25 éve beszélgetünk. Egymással és rengeteg más barátunkkal is. Együtt és külön-külön. Ha kérdeznek, elmondjuk a véleményünket. Aki segítségre szorul, annak segítünk. Ha tanácsra van szükséged, neked is adunk. Hogy miről kérdezhetsz? BÁRMIRŐL. Beszélgessünk.

Friss topikok

Címkék

1848 as forradalom (1) 1956 (1) 1 1 5 éves a miskolci villamos (1) 2001 űrodüsszeia (1) 2011 (2) 2012 a sárkány éve (1) 2012 világvége (1) 2013 a kígyó éve (1) 20 gyerekes milliárdos (1) 50 éves James Bond (1) a. l. webber macskák (1) abaúj (2) activia vip program (1) adakozás (1) Adriano Celentano (1) advent (4) adventi ételek (2) afrika múzeum (1) agresszió (4) alain delon (1) alain ducasse (1) alcsúti arborétum (3) alibigyár (1) állattartás (2) almás kukoricasaláta (1) almás receptek (1) almás joghurtos édesség (1) álomépítők (1) amazonas (3) amerikai graffiti (1) andamán szigetek (1) angolkert (1) angol trónörökös (1) angyal (1) anna gavalda (2) anna örök (2) antonioni (1) anyák napja (3) anya lánya viszony (1) apa nélkül (1) április elseje (1) arlon (1) arnold schwarzenegger (1) arriba kakaó (2) árvíz (2) assam (1) átpozícionálás (1) audrey tautou (1) avasi fröccs (1) az unicum története (1) a nap éve (1) a nő (1) a nyúl éve (1) a pockok szerelmi élete (1) a sors iróniája (1) A szerelem hullámhosszán (1) a tigris éve (1) babona (3) babwestern (1) Bagdy Emőke (1) bagdy emőke (1) balaton (2) Balázs Fecó (1) Bálint - napi ajándékok (1) bálint nap (2) banánkenyér (1) banki jogtanácsos esete rudolf péterrel (1) bántalmazás (1) barabási albert lászló (1) barátok közt (1) barátság (6) barbara delinsky (1) barcelona (2) baricco (1) Bartos Erika (1) bastogne (1) Beata Bishop (1) befőzés (1) beiskolázás (1) bereményi géza (2) besenyő pista bácsi (1) beszélgetés (13) Bíborszél együttes (1) bikafuttatás (1) bikaviadal (2) bikicsunáj (1) biománia (1) blogunk második születésnapja (1) blue curacao likőr (1) blue monday (1) blue valentine (1) bocsánat (1) bodza (1) Bogányi Gergely (1) Bogyó és Babóca (1) böjt (3) böjte csaba (3) böjti ételek (1) böjti receptek (1) bókay jános író (1) boldogkőváralja (1) boldogság (1) bolida (1) bolognai egyetem (1) borsalino (1) bors máté (1) börtönbe zárt kamaszlányok (1) braindogs (1) bratyizás (1) brazília (2) brüsszel (1) Bubik István (1) budapest bár (2) bud spencer (2) buga doktor (1) bulgur (1) buli (1) busójárás (1) búza töret (1) café á la parisienne (1) café á la russe (1) cameron diaz (1) cappuccino (2) carlos ruiz zafón (1) carlo pedersoli (1) carpe diem (1) carrie fischer (1) casanova (1) catherine tate (1) che guevara (1) chris rea (1) Címkék (2) cinege (1) colin farrell (1) colin firth (1) columbia (1) corrida (1) criollo kakaó (2) család (26) csányi sándor (1) Csányi Sándor (1) cseh tamás (3) cseresznye (1) cseresznyevirágzás (1) cserhalmi (1) Cserháti Zsuzsa (1) csernus doki (3) csíkszentmihályi mihály (1) csík zenekar (1) csodálatos júlia (1) csokoládé (5) csokoládés mézeskalács (1) curacao kávé (1) curie (1) darjeeling (1) demis roussos (1) depresszió (4) Desperadó (1) dickens (1) diótörő (1) diploma előtt (1) divat (1) donizetti (1) downton abbey (1) dugovics titusz (1) dunakömlőd (1) dunszt (1) dustin hoffmann (1) echternacht (1) Edda (1) egészség (5) egészséges alvásmennyiség (1) egészséges desszertek (1) egészséges ételek (1) egészséges nassolnivalók (1) egészséges táplálkozás (5) égig érő fű (1) egyedül maradni gyerekekkel kommentben (1) egyedül maradni gyerekkel (1) egypercesek (2) egy óra múlva itt vagyok (1) eldorádó (1) életmód (1) élet értékei (1) eljegyzés (1) elkezdődött a Sárkány éve (1) elliot aronson (1) első magyar szakácskönyv (1) el nino jelenség (1) emésztési leukocitózis (1) énképzavar (1) Én a séf (1) eőry kató és ruttkai éva (1) Eötvös Gábor (1) eredet (1) erősítés (1) esélyegyenlőség (1) eskővők ideje (1) esküvő (1) ételfesték (1) eyjafjallajökull vulkán (2) fagylalt (2) falusi élet (1) fapados repülés (1) farsang (1) farsang farka (1) februári versek (1) feldmár andrás (1) Feleség kerestetik (1) felnőtté válás (4) félrelépés (3) fémhab (1) fenegyerek véleménye (1) Fenyő Miklós (1) férfiak (7) férfiak típusai (2) férfismink (1) férfi agy és női agy (2) férfi nő téma (1) feri atya (1) ferran adria (1) fesztiválok (2) fiatalok részegsége (1) filmek (18) filmes frizurák (1) filmzenék (1) film színház muzsika (1) fishing on orfű (1) foci (3) fogyasztói társadalom (3) fogyókúra (2) földes (2) földrengés (1) föld napja április 22 (1) forastero kakaó (1) forgács józsef (1) fortepan fotógyűjtemény (1) fotózás (4) főzőiskola (1) főzős műsorok (2) főzzünk (19) francia hallé (1) francia kávé (1) francia konyha (2) Frank Sinatra (1) frédi és béni (1) fröccs (1) fűszeres csokoládé (1) Gabriel García Márquez (1) gagarin (1) galette des rois a királyok lepénye (1) garcía márquez (3) gárdonyi géza (1) gárdos péter (1) garfield (1) gasztronómia (43) gazdagság (3) genetika (1) génmódosítás (1) Gianni Morandi (1) gibb fivérek (1) gluténmentes liszt (1) gluténmentes sütemény (1) godard (2) goldberger frederika (1) gömbakvárium (1) gönc (1) gondolkodó víz (1) gordon ramsey (1) grammy díj (1) gróf somssich pongrác (1) gundel palacsinta (1) gyász (2) gyereknevelés (12) gyerekvállalás (1) gyerek fejlesztése (1) gyermekvállalás (1) győzelem napja (1) hacser józsa (1) hagyományok (3) hajnali láz (1) halál (2) hálózatkutatás (1) hamvazószerda (1) hanna barbera (1) harcművészet nagymestere (1) haruki murakami (2) házasság (6) házasság előnyei férfiaknak (1) ha elveszítjük a szüleinket (1) Heather Bauer (1) Hello (1) hellókarácsony (14) heston blumenthal (1) hogyan szólhatsz hozzá (1) holdfogyatkozás (1) holdviola (1) hölgyválasz (1) Hölgy hermelinnel (1) holiday film (1) hongkong (1) hopp ferenc múzeum (1) horoszkóp (10) hóvirág (3) hungária együttes (1) hűségteszt (1) húsvét (5) húsvéti cikkek (1) húsvéti maradékból készült ételek (1) húsvéti receptek (1) ian siegal (1) ida regénye (1) idei divatszín a smaragdzöld (1) Így szerettek ők (1) Illatszertár (1) intelligencia (1) interneten magányosan (1) internet világnapja (1) irodalom (11) iskola (7) iskolakezdés (1) ízek imák szerelmek (4) jamie oliver (1) Jamie Oliver (1) János - nap (1) János - névnap (1) jarabedepalo (1) játék (1) javier bardem (1) jázmintea (1) jean reno (1) jedlik ányos (1) jeff bridges (1) jeles napok (3) jeti (1) ji csing (1) joel robuchon (1) jóga (1) john brockman (2) john williams (1) jókainé laborfalvi róza (1) jókai mór (1) joseph barbera (1) Joshua Bell (1) jóskártya (1) jóslás (4) jótékonyság (3) jövő (7) jövőkutatás (2) józsef attila (2) józsef nádor (1) Jó estét nyár jó estét szerelem (1) juhász gyula (1) juliette binoche (1) julie és julia (1) jung (1) justin bieber (1) kacsakagyló (1) kaguárnő (1) kakaó (3) kálmán györgy (1) karácsony (12) karácsonyi ételek (1) karácsonyi versek (1) kate winslet (1) Katona Klári (2) kávé (3) kávéház (1) kávéivás és depresszió (1) Kazanlár Emil (1) kazuo ishiguro ne engedj el (1) kelet ázsia (2) kémek (1) ken follett (1) keresd a dolgok jó oldalát (1) kérész (1) kert (1) készülődés karácsonyra (1) kettős élet (1) két éves a blog (1) kézírás (1) kézműves csokoládékészítés (4) kígyó éve (1) kínaiak (2) kínai horoszkóp (2) kippkopp (1) királyi baba (1) kirándulás (1) kisgyermekes anyukák (2) kispál és a borz (5) kiss tibor (3) kisugárzás (1) Kocsis Tibor (1) kocsonyafesztivál (2) kókuszolaj (1) költészet (1) kolumbia (1) koncert (1) konkfliktuskezelés (1) konsírozás (1) könyv (5) könyvmegállók Óbudán (1) korai színes fotók (1) korda stúdió (1) korhelyleves (1) környezetvédelem (3) körte (1) krúdy (1) kultúrtörténet (43) kumich nánássy varjú (1) kurkuma (1) kurkumás receptek (1) kurkuma hatása (1) láng vince (1) latinovits (1) legjobb karácsonyi zenék (1) Leonardo Da Vinci (1) levendulafesztivál (1) lhasa de sela (1) libamájhabos eclair fánk (1) liber mortis (1) ligeti györgy (1) liichtmessdag (1) lipóti pékség (1) Liszt Ferenc (1) londoni olimpia (1) lopásért börtön (1) louis aragon (1) lucien olivier (1) lukács ernő (1) luxemburg (2) lux elvira (1) madáretető (1) magány (1) magázódás (1) magyar karácsonyi zene (1) magyar torta (1) május 8 (1) május 9 (1) május elseje (2) mama kedvence (1) mamika (1) márciusi horoszkóp 2012 ben (1) marék veronika (1) mária névnap (1) marilyn (1) mark gungor (1) mary shelley (1) mary wollstonecraft (1) masaru emoto (1) máthé erzsi (1) matta lóránt (1) matt damon (1) maugham (1) McCartney (1) medárd (1) média (5) megcsalás (3) Megint 17 (1) mellrák (1) méregtelenítés (1) mérleg jegy (1) mérő lászló (1) Meryem Uzerli (1) meryl streep (1) mese (1) mészáros márta (1) meteor (1) mézeskalács (1) mezőgazdaság (1) mgp (1) michelin csillag (1) miklósa erika (1) mikulás (2) milyen néven szólhatsz hozzá (1) mindennapi gondjaink (1) minden gyerek lakjon jól ! (1) miskolc (6) miskolci nemzeti színház (1) Miskolc dala (1) misztótfalusi szakácskönyve (1) mit egyen a gyerek (2) monroe (1) morricone (1) mosómedve (2) moszkva (1) moszkvai metró (1) moszkva nem hisz a könnyeknek (1) mrs . robinson (1) mucsi zoltán (1) müller péter (1) multilevel marketing (1) munkanélküliség (1) műveltség (1) nagyböjt (1) nagypéntek (2) nagy ervin (1) Nagy László (1) napja (1) napozz holddal (1) natalie portman (2) navigátor (1) negatív kalóriás növények (1) neil gaiman (1) neil somerville (1) Neoton (1) népességnövelés (1) népszokás (10) neumann jános (1) nick cave (1) nobel díj (1) női és férfi viselkedési formák (4) női szerepek (16) nők (20) nők a nőkért egyesület (1) nőnap (2) nőnap története (2) norah jones (1) nora ephron (2) norman rockwell (1) nouvelle vague (1) Nox (1) nyár (7) nyaralás (2) nyári szerelmek (1) nyári szünet (1) nyári tábor (1) nyári versek (1) nyelvtanulás (1) nyitott hazassag (1) ökölógiai lábnyom (1) oktatás (2) októberi horoszkóp (1) október 2 3 (1) október 6 (1) október hatodika a gyerekek szemszögéből (1) olaszok (2) olasz konyha (2) olcsó szállás külföldön (1) olimpia 2012 (1) olvasás (1) önállóság (1) önbizalom (3) önismeret (18) önmegvalósítás (6) oolong (1) opera (1) operabál (1) operafesztivál (1) ópiumháború (1) ördögkatlan fesztivál (2) örkény istván (2) örök nosztalgia (1) örök szerelem (2) oroszország (1) orosz fürdő (1) orosz hagyomány (1) orosz szilveszter (1) ortorexia (1) oscar díj (1) oscar díj 2011 (1) ősz (1) őszi sanzon (1) őszi versek (1) őszi téli receptek (1) ötlet (1) otthoncserés nyaralás (1) óvoda (1) paella (1) pakk (1) palmitinsav (1) palya bea (1) pál ferenc (1) pamplona (1) panna cotta (1) pantone (1) papp istván békefenntartó kiszabadulása (1) párkapcsolat (21) párkapcsolatokról kommentben (1) pasik (3) paul bocuse (1) pécs (2) pedagógusok (2) pedagógusok napja (1) pekoe (1) péntek 1 3 (1) percebes (1) pere noel (1) péter és pál napja (1) petőfi (1) philip k dick (1) piaf (1) piedone (2) pilates (1) pinkstinks (1) Piramis (1) Poligamy (1) politika (1) popper péter (1) porcelana kakaó (1) pozitív életszemlélet (3) programajánló (11) prokofjev (1) prokugyin gorszkij (1) prométheusz (1) psycho (1) pszichológia (2) puerh (1) pulp (1) pünkösd (1) puskin múzeum (1) quimby (5) quo vadis (1) ragaszkodom a szerelemhez (1) ranschburg (3) recept (39) receptek (1) regéc (1) régészet (1) regisztráció (1) reinkarnáció (1) reklám (1) reménytelen helyzetek (1) rené zellweger (1) retro konyha (1) Ridley Scott (1) rio (1) romhányi józsef (1) rózsaszín (1) Rózsa Sándor (1) rudolf péter (1) rudolf péter és a végtörlesztés (1) rukkola (1) rúna kövek (1) sajtos rudacska (1) sajtos rudacskák (1) santa claus (1) san fermin (1) sapienti sat (1) Sárkány éve (1) sárkány éve (1) sárkány gyerek (1) scherer péter (1) séta (1) Shirley Temple (1) shodeinde dóra (1) Silvio Soldini (1) simon&garfunkel (1) skála ági (1) soerii&poolek (1) soha január (1) sorsügynökség (1) spagettiwestern (1) spanyolország (6) star wars (1) stressz (5) sugár márta (1) sütemények gyorsan (1) süteményreceptek (12) sütés (1) sütni jó (1) sütő enikő (1) szabó lőrinc (1) szabó magda (3) szabó magda abigél (1) szabó magda az ajtó (1) szájber gyerek (1) szakácskönyv (2) szakács gergő (1) szakítás (4) számítógép (1) szávai viktória (1) szegénység (1) székely ember (1) szentek (9) szent mihály útja (1) szent zita (1) szépművészeti múzeum (1) szépségápolás (1) szeptemberi horoszkóp (1) szeptemberi szonett (1) szerelem (6) Szerelem a hatodikon (1) szerelmi bájital (1) szerencse (1) szeretem a testem (1) szex (2) szexi tinilányok (1) Szigetvár (1) Szigetvári csodafény (1) szilveszter (1) színek (2) szingliség (1) színház (4) szódavíz (1) szombat esti láz (1) szovjetunió (1) szovjet film (1) Szulák Andrea (1) Szulejmán (1) Szulejmán TV - sorozat (1) születésnap (4) szuperhold (1) szűz jegy (1) S . Nagy István (1) tai chi (1) tanács (16) Tangó és tulipán (1) tarics sándor (1) tarot (1) tavaszi nagytakarítás (1) tavaszköszöntés (1) taylor lautner (1) tea (4) tegeződés (1) temperálás (1) térey jános (1) tervezett avulás (1) testvérek (1) the pogues (1) Tiszavasvári (1) tiszavirágzás (1) titanic (1) TNT (1) tolnay klári (2) tolsztoj (1) tom waits (4) tori amos (1) tóték (1) trendek (1) trinitario kakaó (2) trüffel receptje (1) tudós nők (2) túlevés (1) tündérboszorkány (2) tűzijáték (1) tv (1) Tyereskova (1) u2 (1) ufo (1) ugráló körmenet (1) ügynökölés (1) újrakezdés (3) új év (9) új gyógyító módszerek (1) új módszer fogyáshoz (1) umberto eco (1) unicum (1) ünnep (10) utazás (1) útmutató a blog használatához (5) vadászat (1) vagány nők klubja (1) válásról kommentben (1) választások (1) való világ (1) válsághelyzetek (16) vargas llosa (1) vásárlás (1) vastag testvérek (2) Vasvári Pál (1) vegetáriánus fogások (1) vekerdy (2) Vekerdy Tamás (1) vélemény (6) vénusz retrográdban (1) veszélyes gyerekjátékok (1) viccek a házasságról (1) vietnam (1) vietnami kávé (1) vihar (1) világnapok (2) világunk (55) virágok (1) Viramundo (1) visconti (1) viszockij (1) vitaminok (1) vitaminok őszre és télre (1) vivaldi (1) víz (1) vizinczey istvan erett asszonyok dicserete (2) vízkereszt (2) vízkereszt vagy amit akartok (1) vizsoly (1) vizvári mariska (2) vörös iszap (1) vuvuzela (1) weöres sándor (1) william godwin (1) x faktor 2011 (1) x faktor (4) zemplén (1) zene (16) zöldségek nyersen (1) zöldtea (2) zorán (1) Zsédenyi Adrienn (1) zserbó (1) zsófi bemutatkozik (1) zsúr (1) zumba (2) zwack család (1) rövid című színházi előadás (1) sonka (1)

Az oktatás megöli a kreativitást?

2014.01.14. 11:37 Kérj tanácsot

A TED (Technology, Entertainment, Design – technológia, szórakoztatás, dizájn) című konferenciasorozat már sokszor mondott, mutatott nekem hasznos, okos, érdekes gondolatokat. A sorozatot a non-profit The Sapling alapítvány rendezi. A fő jelszavuk: „ideas worth spreading”, azaz olyan gondolatok, amelyeket érdemes terjeszteni. Az előadók számára csupán 18 perc áll rendelkezésre, ennyi idő alatt kell bemutatniuk a gondolataikat, a legérdekesebb előadásokat pedig az interneten is közzéteszik. Már több mint 600 videó érhető el magyar felirattal is.

Most Sir Ken Robinson előadását hoztam el nektek, melyet már több mint húszmillószor töltöttek le a netről! Nem véletlenül: szellemesen és okosan beszél arról az abszurd helyzetről, hogy felgyorsult világunkban még arról sincs fogalmunk, milyen lesz az életünk 5 év múlva (a napjainkban legnépszerűbb foglalkozások zöme pár éve még csak nem is létezett!) - mégis, az oktatási rendszernek arra kellene felkészíteni a gyerekeket, hogy 25-30 év múlva sikeresen éljék az életüket... S hogy miközben minden gyerek hatalmas kreativitással rendelkező "művésznek" születik - az oktatási rendszer, mindenhol a világon, sokkal inkább akadémikusokat képez...

Szánjátok rá azt a 18 percet, érdemes.

Nóra

73 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://kerjtanacsot.blog.hu/api/trackback/id/tr95757851

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

IPetya 2014.01.14. 20:57:42

Konfucius szerint: Tanulni gondolkodás nélkül nem érdemes, gondolkodni tanulás nélkül veszélyes.

zobod 2014.01.14. 21:12:57

A fontos hivatások mind léteztek öt éve is.

Az oktatás pedig nem ötletessé tesz, hanem tudást ad. Egyetlen ember sem lett attól eszesebb, ha végigjárta az iskolarendszert egyetemi oklevélig. Tudást kapott, nem észt, pont annyi ésszel jött ki az egyetemről, amennyivel általános iskola első osztályába bement. Az iskolarendszer megadja azt a tudást, amire alapozva az ész, tehetség kibontakozhat. Észt, kreativitást viszont nem fog adni, nem is adhat, ez hozott adottság. Viszont nem is vesz el belőle, egyszerűen tudást ad mellé.

Nzoltan 2014.01.14. 21:16:58

"25-30 év múlva sikeresen éljék az életüket…"
Ez kicsit sok idő nem? jó lesz az 15-20 nak is.

"S hogy miközben minden gyerek hatalmas kreativitással rendelkező "művésznek" születik"
Ja, persze. Ezért is tart itt az oktatás, mert szerintetek mindenki egyenlő.

Plath 2014.01.14. 21:18:55

@zobod: hogy adja a tudást? a kreativitás készség, ami fejleszthetõ.

polly graph 2014.01.14. 21:27:18

Sebaj, viszont az iskola megtanítja, mit jelent az igazságtalanság, javítja a monotóniatűrő képességedet, megtanít engedelmeskedni, megtapasztaltatja veled, milyen a kiszolgáltatottság, hozzászoktat értelmetlen feladatok végzéséhez és a korán keléshez, megtanít arra is, hogy csalj egy kicsit a túlélés érdekében, kialakítja a szelektív hallást és memóriát.

Azaz, felkészít a nagybetűs életre.

01234567 2014.01.14. 21:35:32

Magyar általános iskolai oktatás. hehehe....

Tehetséges ugandai buzi 2014.01.14. 21:36:29

Most nem azért, de ez a gondolatot már vagy húsz éve hallottam, amikor először szóba került, hogy a korábbi 8 év általános + 4 év középiskolát át akarták alakítani 4 év általános + 8 év középiskolává. Akkor úgy hangzott el, hogy az általános iskolás gyerek 14 évesen se mindig tudja, hogy mi akar lenni, milyen középsuliba menjen. Erre ezt lejjebb viszik négy évvel, hadd döntse el a 10 éves gyerek, hogy mi legyen belőle.

zobod 2014.01.14. 21:42:09

@Plath: szerintem nem. Egy átlagos jó képességű embernek, szorgalommal és a felszedett tudással sokkal nagyobb mozgástere lesz, mint hasonló képességű ám kevéssé képzettnek. Ezért tűnhet kreatívabbnak. De az igazi alkotóerő nem ez, hanem amikor valaki a nulláról egyre emel valamit. Aztán jöhetnek a kevéssé kreatívabb, ám esetleg kitartóbb vagy bizonyos aspektusban nagyobb tudású "iparosok", akik egyről százra reszelik azt a valamit. De a minőségi különbség akkor is ott van az alkotók és az iparosmunkát végzők közt, és ezt nem lehet tanulni. A kreativitás szerintem pont olyan, mint hogy valaki muzikális, vagy alkatilag alkalmas valami sportágra. Nem vagyunk egyformák, születésüktől kezdve determinálnak minket olyan jellemzők, aminek megléte sokszor csupán véletlen. Lehet persze bizonyos mértékben kompenzálni, meg szokás szerint lehet nyert helyzetből veszteni - láttam én is egy elkallódó zsenit -, de a lényegen mindez nem változtat. A kreativitás, az hogy mennyi eszünk van, az adottság, abból az oktatás sem el nem vesz, sem hozzá nem rak.

adrfst 2014.01.14. 21:56:14

@zobod: Pont erről szól ez az előadás, hogy a jelenlegi oktatási rendszer megöli a kreativitást.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.01.14. 21:58:02

akkor most keressetek rá yutubon: szent-györgyi albert 1930-as beszéde, és hallgassátok végig

idéznék belőle:
"hogy a diplomát megszerezvén, valami állami álláshoz jusson, és ezáltal az életének terhét és nyűgjét az állam nyakába varrja"

persze nem olyan menő mint a TED, elismerem

hajrá magyar értelmissség

Edward Snowden 2014.01.14. 22:18:01

Fura, a matek mar jopar evszazada ugyanazokon az alapokon zajlik, a fizikabol az emberek nagy tobbsege a 18. szazadi szinten sem tud semmit, a programozas alapalgoritmusai is evtizedesek mar...

bonebear · http://cinca.blog.hu 2014.01.14. 22:53:11

Ha jól értettem a lényeget, akkor az iskolarendszerek általában nagyon egyirányúak, nem eléggé szerteágazóak és/vagy átjárhatóak, hogy mindenki megtalálhassa benne a helyét a kibontakozáshoz. Na de ki állítja be az arányokat létszámok között? Mi van, ha többen akarnak pl. táncosok lenni, mint ahányat a társadalom el tud tartani, vagy több mérnökre lenne szükség, mint ahányan alkalmasak lennének rá?

Almandin 2014.01.14. 23:20:21

Sajnos tényleg igaz, hogy a jó iskolai teljesítmény nem garantálja a későbbi sikeres életet. Sok eminens diák van, akik később tartós munkanélküliek lesznek, mert nem tudnak úgy kapcsolatokat építeni, helyezkedni, mint az iskolát végigbukdácsoló, de helyezkedni, vagy törtetni jól tudó emberek.
Az iskola valóban nem készíti fel az embereket a későbbi helytállásra, önmaguk eltartására. Inkább jó alkalmazottakat képez, akik főleg beosztotti pozícióban jól irányítható, nem gondolkodó droidok lesznek. Meg kell nézni: a színjeles tanuló "jókislányok" gyakran meg se mernek mukkanni engedély nélkül, a nem szót nem ismerik. Kis olvasnivaló:
www.harmonet.hu/psziche/58635-lehet,-hogy-te-is-erintett-vagy-a-jokislany-virus.html

csentecsa 2014.01.14. 23:58:51

@Almandin: Kis ellentmondást érzek: ha "tartós munkanélküliek" lesznek hogy "használja ki" mindenki őket? Egyébként sok multi épp ilyen jólképzett, végletekig terhelhető droidokat keres bizonyos munkakörökre.

csentecsa 2014.01.15. 00:08:52

Sokszor elhangzik a magyar oktatási renszer kapcsán, hogy "nem nevel csak oktat".
Én épp fordítva látom. A magyar oktatási rendszer csak oktatni próbál, kevés sikerrel. Elképesztő műveltségi hiányosságokkal képesek emberek elvégezni a középiskolát, arról nem is beszélve hogy a magyar oktatási rendszer 12 év alatt nem képes egy idegennyelvet rendesen megtanítani a gyerekeknek.
Viszont sikeresen kineveli a felfelé nyaló lefelé taposó, oldalra könyöklő magyar munkavállalói réteget..

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.01.15. 01:17:03

jól le vagy maradva;
1120 előadás létezik magyar felirattal,
amire hivatkozol, az pedig 2006-os...

little troll 2014.01.15. 01:43:34

Nemá'! Akkor mitől vagyunk mégis kreatívak évezredek óta? Vagy kik a kreatívak? Az iskolázatlanok? :D

dr kotász 2014.01.15. 06:03:03

Egyetemi informatika oktatásban, design területen pl a HTML legrégebbi kódjait tanítják, közben a kutatások az agyhullám navigációnál tartanak. Az oktatás a legkisebb keresztmetszet, kullog a fejlesztések és kutatási eredmények után. Sokan kevés ismerettel, alap nélkül írnak itt véleményt, azt pedig amiről a poszt szól, nem értik.

denavil 2014.01.15. 06:44:28

avval együtt, hogy az előadás minden szavával egyetértek ( hosszú évek óta ) kissé le van maradva kedves Nóra. azóta megjelent a könyv, amiről beszél, egy csomó másik előadást tartott a TED-en ( videón ugyanígy utolérhetőek ). egy 2006-os videót kirakni azért nem nevezhető innovatívnak :P

bontottcsirke 2014.01.15. 06:53:29

Az oktatási rendszert is életkorhoz kötöttük, de azt át kellene nézni, mert a felnőtté válás határa kissé kitolódott.

Sajnos 25 alatt nem sok ember ismeri fel a tanulás lényegét.

A tananyag sem korszerű, max az angol nyelv módszertana és anyagai modernizálódtak sokat az évek alatt, de nézz meg egy német meg egy francia órát. Döbbentes. A természettudományok is alig változtak. Semmi kísérlet, szemléltetés. De a foci alakul...

Sics68 2014.01.15. 07:09:38

@zobod:

Az oktatási rendszer nem csak tudást (na az is két féle, knowledge and knowhow)ad, hanem képességeket is fejleszt...

Önuralom, kitartó munka képessége, kitartó tanulás képessége, idióta társak és felettesek elviselésének képessége... röviden szólva az oktatási rendszer legfőbb érdeme hogy fejleszti a frusztrációtűrést :D

Na jó: ebből a szempontból nézve...

Komolyra fordítva a szót: az oktatási rendszer nyilván hatással van a gyerek személyiségére... sok szinten! Pld: értékrendjére... mit kedvel és mit utál, mit tisztel és mit utasít el. Mennyire lázadó vagy mennyire tekintélytisztelő... mennyire mer kiállni az igazáért (vélt vagy valós igazáért) vagy mennyire hajlamos inkább beállni a sorba.. hogy reagál a konfliktushelyzetekre, miképp kezeli azokat... Versenyhelyzet, stresszhelyzet, ellenségeskedés-rivalizálás-együttműködés... melyikben mennyire "jó" ...

Eh, mindegy.

Szóval igen, az oktatási rendszernek része az is hogy tanít, képez, képességeket és személyiséget fejleszt. ( Kérdés: mit tartanak jónak a szülők és mit tartanak jónak a gyerek szülei.. ki mondja meg mit csináljon a gyerekkel, a gyerekből az "oktatási rendszer"... )

Válaszaim nincsenek, csak kérdéseim :)

Sics68 2014.01.15. 07:17:33

@dr kotász:

Azt tanítják, amihez a tanerők értenek :) ...

A felsőoktatási tanár pedig lassan "képződik", és még lassabban rúgható ki. :D

Ez ( hogy nem ritkán elavult tudású emberek tanítanak gyakorta elavult dolgokat) amúgy az egyik oka annak, hogy bizonyos keményen fizetős nyugati egyetemek elhúznak akár a hazai, akár az USA-ban működő állami egyetektől: olyan embereket tudnak megfizetni és megnyerni arra hogy ott tanítsanak, akik JELENLEG ott vannak a topon a maguk szakterületén...

Ilyen embereket "megvenni" vagy akár csak arra rávenni hogy óraadóként tanítsanak nagyon kevés oktatási intézmény képes.

A többiben marad az, hogy az idő nagy részében elavult és hiányos dolgokat tanítanak és kérnek számon. Persze aki akar ( van benne elég elkötelezettség és elég kitartás ) az önerőből is sok mindent megtanulhat illetve meglelheti a továbblépés útjait, ösvényeit, kapuit és kiskapuit.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.01.15. 08:02:47

Nem néztem meg a videót (nem szoktam videót nézni: ha olyan fontos a szöveg, akkor írd le), de nem is érdekel, mert ezek - ahogy beharangozod - üres lózungok. Hogy ne mondjam baromságok.

Falvédős szintű aranyköpések.

penzkapu · www.penzkapu.hu 2014.01.15. 08:08:07

Bizony! Olcsó, alacsonyan képzett (végrehajtó) munkaerő van tonnaszám, pénz is van "dögivel".
Jól képzett, kreatív, önállóan gondolkodni tudó emberben és a gazdaságot előrevivő, működő ötletekben viszont hiány van.

A témához kapcsolódva érdemes elolvasni a Funky business c. könyvet (Sajnos már csak könyvtárban és antikváriumban érhető el.
- Kiadók figyelem! Érdemes lenne újra kiadni.)

További kellemes, kulturált vitázást kívánok:
Szalai János

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2014.01.15. 08:10:01

hát igen...
amit oktatásnak hazudnak, az valójában a tudomány nevű szekta dogmáinak a magoltatása
ezért is tart ott a világ, ahol... :x

szerencsére azért lassan terjednek az alternatív iskolák is, aminek tényleg van hasznuk

szakértőbb 2014.01.15. 08:25:22

Néhány téveszme:-)

"S hogy miközben minden gyerek hatalmas kreativitással rendelkező "művésznek" születik" - és ezt honnan veszi? :-) Ez kb. olyan, mint a "mindenki tehetséges valamiben". NEM, egy csomó ember semmiben nem tehetséges - vagy mást jelent a tehetséges:-))

Ha minden gyerek művésznek születik, mire megyünk a rengeteg művésszel? Tücsök vs. hangya. Dolgozni ki fog? Amúgy Robinson is inkább művész, mint tudós... (ha tudós = természettudós, nem mondjuk politologus:-))))

"A többiben marad az, hogy az idő nagy részében elavult és hiányos dolgokat tanítanak és kérnek számon."

Nyilván így van. Hogy hogy a "sok zseni" ezen is gyakran csak kettessel képes átbukdácsolni, mikor ezek nem is a top-seed ismeretek, kurzusok? Ha a tudomány legújabb/legfrisebb/legkreatívabb dolgaihoz szeretnél hozzáférni, azok bizony nagyon kemény alapozást, rengeteg tanulást igényelnek már ahhoz is, hogy csak próbáld megérteni őket, nem ám hozzátenni... Mondhatjuk persze, hogy azért nem tanulnak most, mert elavult ismereteket minek? (Régen meg oroszt nem tanultak, némileg hasonló indoklással... Angolul/németül/"idegen nyelvül" most olyan sokan tudnak nálunk? LOL)

Az aktuális népesség 30-40%-a mit keres a felsőoktatásban (régebben 10-15% volt ez az arány). Okosabbak lettünk? ha-ha-ha-haaaaaaaaaaaaaa:-P LOL

Szóval ez kb. olyan kis videó, hogy de "jó hallgatni", meg "mennyire igaza van"... meg "de jól megmondta a frankót"... Számomra nincs mögötte semmi...

Morrancs 2014.01.15. 08:35:05

Egy ember fejlődése már az anyaméhben megkezdődik bizonyos területeken, s aztán egyre intenzívebben folytatódik a gyermek megszületése után.
A genetikailag örökölt (s nem egyforma) szellemi, érzelmi, fizikai képességeket az első pár évben a környezet rengeteg tényezője befolyásolja. A gyerek, mire iskolába kerül sem egy üres fehér papír, addig is sok mindent tapasztalt már. (S ami a jelenlegi óvodai "oktatást" illeti, nem sok jót.)
Ahhoz, hogy a meglévő szellemi képességeit ki tudja bontakoztatni, ahhoz nagyon fontos lenne a logikai gondolkodás fejlesztése. Ebben totálisan le vagyunk maradva. Pedig amíg valaki gyenge a logikai gondolkodásban, addig a tananyag csak egy holt anyag neki, amiben nem tud előrelépni. Visszaböfögi, hiánytalanul, vagy hiányosan, de ennyi.
Sajnos a két gyerekemen keresztül tapasztalom, hogy mennyire nulla a logikai oktatás mind az óvodában, mind az alsó tagozatban. Alsóban ugyan pont ilyen spec. tagozatra jártak, de a tanárnők egy résének köze nem volt a logikai gondolkodáshoz, akkor meg hogyan is tanította volna?
A matek órán két év alatt nem láttam egyetlen szöveges feladatot sem megoldva, csak favágó számolgatást. Házinak tíz összeadás vagy tíz kivonás, ennyi.

egyseg.org · http://egyseg.org 2014.01.15. 08:41:14

nekem az a fájó, hogy az életemhez szükséges összes lényeges tudást az iskolán kívül szedtem össze. arról semmit sem tanítanak, hogy találhatom meg az életcélomat, és állhatok irányba. ráadásul az ott tanultak ~90%-a pár éven belül törlődik. életkorilag teljesen idegen tudás. tudás?? :) holt anyag. alapjaiban átgondolandó az egész. na persze egy ilyen társadalom, egy ilyen ember, aki ma él, pont ilyen iskolát üzemeltet :)

Narancskommunista (törölt) 2014.01.15. 09:14:44

@szakértőbb:
Nem csak a művészethez kell kreativitás, hanem minden szellemi munkához. Ezen kívül a tudás és a kreativitás nem zárja ki egymást, de ha egy oktatási rendszer csak a lexikális tudást erőlteti, és azt is úgy, hogy a puszta magolást részesíti előnyben az összefüggéseiben történő megértéshez képest, akkor az az oktatási rendszer nem jó.

Szvsz jobb oktatási módszerekkel sokkal többen értenék meg a kettős integrált is, ma nyilván az egyetemisták 90%-a bemagolja, a 10%-nak meg amúgy is mindegy milyen módszerrel oktatják, mert rájön maga is.

Emmanuel Goldstein 2014.01.15. 09:16:41

az iskolai oktatás elsődleges célja az állam által megfelelőnek tartott állampolgár kinevelése-
egyetemi pedagógiatankönyv bevezetője
(lásd még: oktatáspolitika)
a többi mind hozzáadott eksztra, amit a szülők, altruista tanarak összehoznak közben

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.01.15. 09:16:45

@Sics68:

"Önuralom, kitartó munka képessége, kitartó tanulás képessége"

valóban ezeket adja a felsőoktatás?
akkor hogy lehet hogy akiket ismerek diplóóómássok, ezek legtöbbjükből hiányoznak?

XD

Narancskommunista (törölt) 2014.01.15. 09:17:33

@csentecsa:
"Elképesztő műveltségi hiányosságokkal képesek emberek elvégezni a középiskolát"

Aminek a legfontosabb oka az, hogy a kevesebb több lenne műveltségi területen, mert a bemagolt tananyagot a többség hamar elfelejti, már 1-2 hónap múlva sem emlékszik semmire. Másrészt mit nevezünk műveltségnek, mikor az emberiség tudása akkora, hogy több millió év alatt is csak töredékét tanulná meg egy átlag ember? Mit tekintünk alapműveltségnek, mi hozza létre azt a konszenzust, hogy ez meg az alapműveltség, más meg nem?

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2014.01.15. 09:23:06

@zobod:

"Észt, kreativitást viszont nem fog adni, nem is adhat, ez hozott adottság. Viszont nem is vesz el belőle, egyszerűen tudást ad mellé."

Definíció kérdése. Ha észen a IQ tesztekkel mérhető intelligenciát értjük, arról valóban az a konszenzus, hogy nem, vagy csak igen csekély mértékben fejleszthető. A kreativitás, bármely többé-kevésbé konszenzusos definíciót veszünk is alapul, fejleszthető.

Azonban a képesség-, és készségfejlesztés nem annyira egy bizonyos adottság fejlesztését jelenti, mintsem egy olyan jellegű tudás elsajátíttatását, amely ezeket a meglevő képességeket kibontakoztatja.

Egy párhuzam: a teljesen épen és egészségesen született - és mérhetetlenül elhízott - szomszédomnak komoly kihívást jelent szuszogva megmászni a bejárati ajtóhoz vezető öt lépcsőt. Spencer West, aki egy genetikai rendellenesség következtében ötévesen elvesztette mindkét lábát, megmászta a Kilimandzsárót - a kezén.

fizikai értelemben egyenlőnek születtek? Nem. A képességeik határozták meg későbbi fizikai teljesítményüket? Hát nagyon nem!

Valahogy a szellemi képességekkel is így van, különböző adottságokkal születünk, de az a képesség, hogy adottságainkat milyen mértékben és milyen módon bontakoztatjuk ki, elsősorban a neveltetéstől függ. Amelynek része a családi környezet és az oktatási környezet is.

Valaki írta itt, hogy egy 2006-os Ken Robinson videó linekelése nem különösebben innovatív.

A szomorú helyzet az, hogy Magyarországon az oktatás, a pedagógiai módszertan, a tanárok felkészültsége olyan elmaradott, hogy bizony ennek a videónak a tartalma nemhogy innovatívnak, de nehezen értelmezhetően forradalminak tűnik.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2014.01.15. 09:31:38

@Narancskommunista:

"de ha egy oktatási rendszer csak a lexikális tudást erőlteti, és azt is úgy, hogy a puszta magolást részesíti előnyben az összefüggéseiben történő megértéshez képest, akkor az az oktatási rendszer nem jó"

Ahogy az sem jó, ami ezzel a felkiáltással felad minden olyan célt, ami egy objektíven viszsakérdezhető alaptudás elsajátíttatására irányul.

Morrancs 2014.01.15. 09:37:29

@Attitude Adjuster: "A szomorú helyzet az, hogy Magyarországon az oktatás, a pedagógiai módszertan, a tanárok felkészültsége olyan elmaradott, hogy bizony ennek a videónak a tartalma nemhogy innovatívnak, de nehezen értelmezhetően forradalminak tűnik. "
Valami ilyesmit akartam én is írni, de megelőztél. :)

Narancskommunista (törölt) 2014.01.15. 09:55:53

@Attitude Adjuster:
Ja, csak ilyenről szó sem volt soha, viszont ez volt a szalmabáb érvelés az elmúlt 20 évben a kompetencia alapú oktatás ellen, és többek közt ennek köszönhető, hogy nem volt szinte semmi előrelépés az ügyben.

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 10:25:58

Nem reagálok egyenként mindenre, inkább egy kiegészítés: két fiam van, egy ötödikes és egy másodikos. A nagyobbik egyelőre sikerrel őrizte meg saját, csak rá jellemző gondolkodásmódját - ő az, akire igenis ráillik, hogy "művésznek" született, hangsúlyozottan idézőjelben - nagyon kreatív, a problémákat egyénien megközelítő és megoldó ember kicsi kora óta. Az iskolai jegyei vegyesek, mert nem minden tantárgy és nem minden tanár bírja el a másként gondolkodást. Hogy nem csúszott le, és nem vált mostanra kudarcokkal terhelt emberré, az az alsós tanítónőnek köszönhető, aki felismerte az értékeit.

A kisfiamat viszont teljesen kicsinálta másodikos korára az iskola. A tanítói kizárólag a hibákat figyelik, aki hibázik, azt büntetik és megszégyenítik - a saját gondolkodásnak a csíráját is kiölik. Könnyedén, csuklóból tanult meg olvasni, írni, matekból pedig az elsős kompetenciamérésen kimutatták, hogy harmadikos szinten van. Ennek ellenére most négyesre áll matekból, tipikusan az a gyerek, akinek nem engedik megmutatni, hogy valójában mit tud. Most keresek neki másik iskolát.

Ezért talált el engem nagyon is aktuálisan a 2006-os Robinson-video. A családom a saját bőrén tapasztalja meg, hogy az egyébként jó színvonalú iskola mennyire nem tud mit kezdeni az egyéni képességekkel, ki lehet fogni egy-egy nyitott pedagógust, aki nem csak az elavult tananyagokat bifláztatja be, hanem gondolkodásra is késztet, de ez a ritkább.

Mária 2014.01.15. 10:28:46

"az oktatási rendszernek arra kellene felkészíteni a gyerekeket, hogy 25-30 év múlva sikeresen éljék az életüket"

Ez nem igaz.

Arra kell felkészíteni a gyerekeket, hogy egy fix alap tudás, és az önálló információkeresés és -feldolgozás segítségével ALKALMAZKODNI tudjanak a folyton változó körülményekhez.

Ez meg szerintem nem lehetetlen, hanem inkább alap elvárás.

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 10:34:25

@Mária: Szerintem ugyanazt mondjuk. Az tudja felnőttként sikeresen élni az életét, aki tud alkalmazkodni, megvan hozzá az alaptudása, és az önálló információfeldolgozó képessége is.

Pont az alkalmazkodóképesség fejlesztését, és az önálló gondolkoldásra ösztönzést hiányolom a jelenlegi oktatásból. És szerintem sem lehetetlen, mégis fájóan hiányzik a legtöbb pedagógus eszköztárából.

Papp Levente 2014.01.15. 10:58:11

A rugalmasság a kulcs a jövőhöz. És ezt a gyerekekben még meglevő tulajdonságot öli meg a jelenlegi oktatás. Amikor CSAK egy helyes válasz van, amikor csak azt mondhatod vissza ami a könyvben van, vagy amit a tanár mondott. A rugalmasság a kreativitás alapja, a rugalmassághoz bátorság kell. De a bátorságot is kiöli a jelenlegi oktatás a gyerekekből. Amit az elmúlt 20 évben saját magam is tapasztaltam az pont az, hogy az iskolából kikerülő emberek használhatatlanok. Azok viszont, akik évekig saját magukat fejlesztve jutottak a tudás birtokába, sokszor úgy, hogy az egyetemet otthagyták, sokkal használhatóbbnak bizonyultak. Miért? Mert nem volt bennük félelem. Mert mertek hibázni, újra tanulni a dolgokat, hiszen senki nem állt mögöttük nádpálcával. Ha azt hitetjük el a gyerekekkel, hogy a jövő olyan lesz mint amilyennek 20-50-100 éve látszott az akkori jövő, hazudunk. Tudomásul kell venni, hogy a technológia változás sebessége miatt folyamatosan újratanulnunk kell a dolgokat. A jövőben nagyon furcsa lenne, ha a munkában töltött akár 60 évet az ember egy szakmában akarná eltölteni. Ebből az következik, hogy olyan alapokat kell adni a gyerekeknek ami nem avul el. Matek, olvasási és szövegértési készség, idegen nyelvek. De ezeket nagyon erősen. Erős kulturális alap (film is, nem csak avítt regények), zene, tánc, mozgás, harcművészet igény szerint.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.15. 11:12:11

"a napjainkban legnépszerűbb foglalkozások zöme pár éve még csak nem is létezett!"

Léteztek, csak legfeljebb nem úgy hívták és kicsit változott a munka fókusza. Volt aerobik oktató, ma zumba oktató a titulusa. Volt programozó/fejlesztő, manapság inkább iOS/Android app fejlesztőnek hívják. Volt marketing gyakornok, ma közösségi média gyakornok van. A munka lényege nem változott.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.15. 11:18:29

@Papp Levente: A rossz iskola megöli a rugalmasságot és a kreativitást, ez nem vitás. Viszont ahol csak rugalmasságot tanulsz, de semmi tényt, az sem jó iskola.
Nagyon nagy szükség van az elit iskolákra, mert manapság szinte csak ott fogadják el, hogy egy mélyértelmű verset többféleképpen lehet elemezni, egy matematikai feladat megoldásához több úton is el lehet jutni és a történelemben is a folyamatok, az összefüggések a fontosak, nem az, hogy éppen az adott hónap 8. vagy 9. napján történt egy adott esemény.
Persze ehhez jó tanár kell, nem a minimumpontszámmal a főiskolára felvett, máshol elhelyezkedni nem tudó, létminimumon tengődő, kiégett pedagógusok.

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 11:19:10

@Online Távmunkás: Árnyalatokon lehet vitatkozni, de az tény, hogy amikor én megszültem a 11 éves fiamat, még nem létezett facebook, ma pedig az, aki pl. egy üzlet kommunikációját próbálja alakítani, és nem ért a közösségi marketinghez, labdába sem rúghat. És ez csak egy szakterület, a technológia fejlődés gyorsulása nagyon sok szakmában okozza a szaktudás gyors avulását. Nem lehet ma megmondani, hogy 5 év múlva melyek lesznek azok a szakmák, amelyekben könnyen el lehet helyezkedni, jól lehet keresni.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2014.01.15. 11:22:57

Na, ezért kell a suli mellett (helyett?) focizni és verset írni (nem botfülűeknek esetleg még zenélni is).
Nekem bejött. :)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2014.01.15. 11:24:31

@Ezt Nóra mondja:: "amikor én megszültem a 11 éves fiamat"
Tyű, az nehéz szülés lehetett! Mennyi volt, 35 kiló? :)))

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.15. 11:27:31

@Ezt Nóra mondja:: A kisebbik fiad valószínűleg unatkozott már elsőben is. Komoly hátrány egy átlag iskolában, ha valaki hamarabb tanul meg írni-olvasni, mint az osztálytársai vagy szorozni tud, amikor a többiek még 20-ig se tudnak számolni. Minél hamarabb erősebb iskola kell neki, hogy ne unatkozzon.

A nagyobbik fiadhoz hasonló sztori nálunk is volt a családban. Az alsós gyerek azért kapott egyest, mert a tárgyak körberajzolása és egy színnel kifestése helyett helyett magától lerajzolta és kiszínezte őket (elég jól sikerültek a rajzok). Végül művész lett belőle, a tanár pedig rájött, hogy inkább felnőtteket kellene oktatnia, nem gyerekeket...

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 11:30:06

@Frady Endre: 86 dkg volt, egész pontosan :-) Most viszont 45 kiló!

Morrancs 2014.01.15. 11:31:43

@Ezt Nóra mondja:: Nekem mind a két gyermekem megszenvedte az általános iskola osztályát. Ugyanaz a tanárpáros "tanította" őket. A fiamat negyedikben ki is emeltük, mert ő addigra teljesen leállt a munkával a két "tanárnő" felügyelete alatt. Áttettük másik iskolába, és ott most járunk a nyolcadik osztálynál. Nem zökkenőmentesen, de nem is reménytelenül. Az új iskola negyedikes tanítónénije szépen megfogta az összeomlással fenyegető folyamatot.
A lányom átvészelte ott a két iskolaévet, de a logikus gondolkodásról teljesen leszoktatták, mindent magolva próbál megtanulni, és persze ez így nem az igazi. Azóta csiszolgatjuk, próbáljuk visszaállítani a másodikas állapotot nála ebben, de még nem jártunk sikerrel. Most hatodikos.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.15. 11:34:55

@Ezt Nóra mondja:: Aki 11 éve marketinggyakornok volt, az most marketingigazgató. Bejött a Facebook, ő is használja, a fiatalok pedig abban nőnek fel, nem kell megtanítani nekik. Különleges szaktudást nem igényel, mindig jókat röhögök, amikor egy önéletrajzban az szerepel, hogy tud Facebookot vagy Twittert használni a frissdiplomás :) A szaktudás a marketing, ami nem változott, ugyanúgy kell szegmentálni a piacot, kiválasztani a médiafelületet, megfogalmazni az üzenetet, javasolni a termék módosításait az eladhatóság érdekében, csak az eszközök kicsit változtak. Persze vannak 1-2 évig menő hívószavak, de azok valójában csak a 30-40 éves alaptudás újracsomagolt kis szeletei. A rugalmasság ahhoz is kell, hogy felismerd, hogy nem új dolgokkal állsz szemben, hanem ugyanazzal, csak új néven.

Morrancs 2014.01.15. 11:35:23

@Online Távmunkás: A fiam idén, nyolcadik osztályban azért kapott egyest egy teljesen kész, hibátlan házi feladatára matekból, mert a 3:2 osztást nem írásban végezte el, hanem csak leírta a végeredményt. Mellesleg a fiam az osztály legjobb matekosa, az összes dolgozata ötös, vagy négyes, de a tanárnő vadászik az alkalmakra, mikor véshet be egy egyest valamiért. (Mellesleg nem pikkel különösebben a fiamra, mindenkivel ilyen.)

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 12:02:01

@Morrancs: Akkor tudod, miről beszélek :-( Bárcsak én is gyorsan megtalálnám azt a tanítót, aki megállítja a másodikos fiamnál az összeomlást! Én megőrülök attól, hogy beléjük vésik: hibázni bűn! Olyan félelemben és bűntudatban élnek az átlag iskolások, hogy rossz nézni. És sem tanulni nem tanulnak meg, sem továbbgondolni és rendszerbe foglalni a tanultakat. Nekem minden nap órákat vesz igénybe, hogy ezt az "aprócska" kiegészítést megadjam nekik én magam, ha már az iskolából enélkül jönnek haza.

Morrancs 2014.01.15. 12:05:10

@Ezt Nóra mondja:: Igen, sajnos a mieink is azért érnek el jó eredményeket, mert mi otthon gyakorlatilag elvégezzük a tanárok munkáját. :S

Sics68 2014.01.15. 13:28:03

Sziasztok, sok a jó hozzászólás :D

Én sakkozni tanítok gyerekeket... úgy 25 éve:D .. szakkörök és magántanítványok egyaránt akadnak. Ennek kapcsán látom azokat a dolgokat amikről itt szó van...

Amúgy nem a rendszerben dolgozók a rosszak, inkább maga a rendszer. ( Vagy lehet az se rossz, csupán "nem felel meg az igényeknek" .. de ha nem felel meg az igényeknek, akkor rossz, nem? :D )

Na jó, lehet mindenki igényének megfelelni ... az az érdekes, hogy elsősorban az értelmiségi és felsővezető szülők igényének "nem felel meg" a rendszer.

Egy megjegyzés: egyik tanítványom azért nem a Lauderbe ment most hanem másik erős gimnáziumba , mert a szülők úgy érezték, hogy a Lauderben bár kiválóak a tanárok de túl szadjára engedik a gyerekeket, akik maguk döntik el mennyit tanulnak, mennyire élnek a lehetőséggel hogy tanuljanak.
( Nem állítom hogy ez így van, csupán azt mondom, az érintett szülők így érezték.)

Ugyanakkor az is tény, hogy több tanítványom szülei néznek morcosan a hazai oktatási rendszerre, és tartják annak milyensége miatt a gyerekeiket amennyire lehet kívül-távol attól. Ehelyett alternatív iskolák, meg a nagykovácsi úton levő angol nyelvű és akkredeitáció iskola náluk a nyerő.

Bevallom, az USA oktatási rendszerének én is lelkes csodálója vagyok. ) Az alapján amit egykor tanultam róla meg az alapján amit olyan ismerős mesélt akinek a gyerekei ott járnak általános iskolába.

Tudom sokan hülyének néznek most emiatt, hisz az USA oktatási rendszerét nem tarják valami sokra, (pisa teszteken kevésbé teljesít jól ha jól tudom) pedig...

De egy pillanatra álljunk meg: egy gyerek nagy általánosságban akkor fog jól tanulni, ha megvan hozzá három dolog. Első a megfelelő családi környezet... ami nem akadályozza a tanulásban, ahol meleg, szerető légkörben van (függetlenül a tanulmányi teljesítményétől értelemszerűen) viszont ahol az a természetes, hogy jól tanul az iskolában... ezt mondani se kell neki, egyszerűen "ez a természetes" :D .. a másik, hogy az iskolában is megfelelő tanárok legyenek ... harmadik pedig a kortárs csoport illetve a társadalom egésze ... az innét érkező elvárások-viselkedésminták is rohadtul befolyásolják a gyerekeket.

Szóval az USA oktatási rendszere ott "vérzik el", hogy a családok többsége nem adja azt az alapot ("elvárást") hogy természetes és alapvető elvárás hogy jól tanuljon... illetve a külső társadalom is - részben - mást sugall. ( Ezt most úgy érezem nem sikerült olyan jó elmondanom mint szerettem volna, csak remélem hogy így is megértetik... eh. Nincs most időm ... )

Minden esetre az USA oktatási rendszere tud két dolgot ami miatt kalapot emelek előtte:

1.
A gyerekeket tudás szerinti csoportokba rakja ( áthágva ezzel az életkori korlátokat)

... és a modelljük önként és tudatosan lemond a porosz modell és a mastery learning esetében természetes "tanulja meg ezeket, hogy utána megtanulhassan azokat" megközelítésről... ha épp nem tanulta meg "ezeket" ami kellene ahhoz hogy megtanulhassa "azokat", akkor majd megtanulja "ezeket" ha szüksége lesz rá hogy megérthesse-megtanulhassa "azokat" ...

2.
Hogy vannak kötelező és választható tárgyak ... utóbbiak közül kötelező valamennyit választani ... de a gyerek (+szülei +iskola) döntik el, melyiket akarja választani, mondjuk rajzolni akar vagy sakkozni :) ...

---

Ennyi elég mára belőlem, mennem kell tanítani :)

Sics68 2014.01.15. 13:33:09

@Morrancs:

Ez hibairtás, és (szerintem) hülyeség.

A hibairtás nagyon gáz ... szükséges rossz amúgy, különösen ha valaki tanárként a "porosz modellben" szocializálódott :)

Én is gyakran vakarom ezen a fejem!

Egyik felől tudom, hogy az állandó "hibairtás" oda vezet, hogy a gyerek nem csak engem utál meg, hanem a tantárgyát is. ( Ami nekem ugye azért rossz, mert elveszítek egy fizető "klienst" ... )

Másik felől meg a sakk ( versenysakk, bármilyen szinten) a hibákról szól ... hogy mi magunk ne hibázzunk illetve elkerüljük amennyire csak lehet a hibázást... és közben vegyük észre és használjuk ki az ellenfél hibáit...

Szóval saját játékerőnk fejlesztésének egyik legfontosabb része, hogy ismerjük fel milyen hibát követtünk el ( és tudjuk meg, hogy kellett volna ott játszani) ... de ugyanakkor ez meg hibairtás ...

( Aquinói szent Tamás mondása nem véletlenül nagy kedvencem: "Az embereket csak azokra az igazságokra lehet megtanítani, amiket már amúgy is tudnak - azokra viszont meg kell őket tanítani."

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2014.01.15. 15:12:27

@Narancskommunista:

De, sajnos volt. Kompetencia-alapú oktatás címszóval gyakorlatilag semmi progresszívet nem vezettek be, csak káoszba fullasztották a kétségkívül avítt, de valamelyest még működ(get)ő oktatási rendszert. Erre jött a reakció, évtizedeket, ha nem egy egész évszázadot visszalépő ostobaságokkal.

Nem a kollégákat akarom mentegetni, rengeteg alkalmatlan ember van a pályán. De épeszű oktatáspolitika nagyon-nagyon hosszú ideje nincs ebben az országban.

Nyelvtanár vagyok, a felnőttoktatásban dolgozom, a közoktatás az órabérem töredékét sem lenne képes megfizetni. Emellett - önkéntesként - a közoktatás által 'eldobott', kivetett gyerekekkel foglalkozom. A közoktatás évekkel ezelőtt gyakorlatilag összeomlott. Ez nem minisztériumi programok, koncepciók következménye, egyszerűen eljutottunk oda, hogy a tanárképzés is a totálisan alkalmatlan végzősöket ont magából.

Sir Ken Robinson? Egy átlagos, általános iskolai tanító/tanár elképesztően felkészületlen, nemhogy az utóbbi évek, évtizedek módszertani, pedagógiai eredményeit nem ismeri, nem használja, de még a főiskolán/egyetemen - elviekben - a fejébe vert tudást sem képes használni.

Elhivatott pedagógust jobbára csak idősebb korosztályban találni, az önképzés, a szakmai fejlődés gyakorlatilag ismeretlen fogalom. A kivételszámba menő, szakmailag felkészült kollektívák a nyakukba aksztott, kontraszelektált felügyeleti 'szervekkel' birkóznak, a 'kompetencialapúságra' hivatkozó szabályozás kiherélte a tanár pedagógiai eszközeit, az ostoba bürokrácia és a silány minőségű központi előirányzatok még a legelhivatottabb pedagógusokból is a napot túlélni remélő, kiszolgáltatott szakmunkásokat faragtak.

Ma tanárnak kétféle ember megy: a valóban elhivatott Don Quijoték, akiket megfojtanak a körülmények - és azok, akik számára a tanári pályaválasztás motivációja a 'nincs jobb ötletem' volt. Sajnos ők vannak elsöprő többségben.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2014.01.15. 15:19:43

@Ezt Nóra mondja::

"Én megőrülök attól, hogy beléjük vésik: hibázni bűn! Olyan félelemben és bűntudatban élnek az átlag iskolások, hogy rossz nézni."

Én megőrülök attól, hogy körülöttem (ha nem is az összes, de) a legtöbb felnőtt azt gondolja, hogy hibázni bűn. Olyan félelemben és bűntudatban élnek az átlag felnőttek, hogy rossz nézni.

Ezt Nóra mondja: 2014.01.15. 18:48:39

@Attitude Adjuster: ...és ezt gyerekkorukban, az iskolában tanulják meg. Sajnos kevés az olyan, önálló gondolkodású felnőtt, aki az iskolai sulykolás ellenére meg tudja tanítani a gyerekeinek, hogy ez marhaság, hogy a hibáinkból tanulunk, és hogy senki előtt nem kell szégyellnünk, ha valami nem sikerül, pedig megpróbáltuk a legjobb tudásunk szerint végrehajtani a feladatot.

Valóraváltógép 2014.01.15. 19:29:23

@Attitude Adjuster: Akik pedig nem ebben a tudatban nevelkedtek, azok rongálnak és bűnöznek. Az ember egy vadállat, amit szelídíteni kell, különben képtelen beilleszkedni a társadalomnak csúfolt bolhacirkuszba. És ez nem mindig szép szóval zajlik.

@Frady Endre: Isten ne adja, hogy egyszer leessen az idétlen ripacskodás árfolyama. :)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2014.01.15. 20:14:19

@Valóraváltógép: Az idétlen ripacskodás árfolyama már most is nullán van, de egyrészt boldoggá tesz, másrészt fiatalon tart. Ahogy a Biblia mondja: "A vidám szív a legjobb orvosság" /Példabeszédek 17:22/
:)

Almandin 2014.01.15. 21:37:11

@Sics68: Nem a hibairtással van a probléma, hanem a módjával. Azt kommunikálni, hogy hibázni bűn, megszégyeníteni tényleg nem szabadna.
Ha az ember tanul, mindig fog hibázni. A jó tanár-diák viszonyra az a jellemző, hogy a diák hagyja tanítani magát és ő kéri, hogy kijavítsák a hibáit (ez már inkább a felnőttoktatásban működik). Kulturált tanár pedig úgy is ki tudja javítani a tanítványát, hogy nem sérti meg közben.
Ez a megszégyenítéses hibairtás jól mutatja a magyar pesszimizmust. Nem arra koncentrálnak, hogy mit tud a diák, hanem arra, hogy mit nem és ez utóbbit tragédiaként élik meg. Pedig még a tanár se tud tökéletesen mindent, hanem jóval magasabb tudásszinten van a diáknál, ez a különbség.
Én is időnként azért fizetek be nyelvtanfolyamra, hogy a képzett nyelvtanár hibairtást végezzen, mert az autodidakta tanulás során könnyű tévútra menni. Direkt kérem, hogy javítsa ki a hibáimat, nem szégyenkezem miattuk.

Almandin 2014.01.15. 21:49:12

@Attitude Adjuster: Ha te nyelvtanár vagy, jól érted az előbb leírtakat. Én azt tapasztaltam, hogy felnőtt emberek se mernek még nyelvórán sem megszólalni az adott idegen nyelven, mert félnek a hibázástól. Sőt, külföldön nem mernek vásárolni, stb. azok sem, akik tanulták az adott nyelvet, mert attól félnek, hogy az eladó kiröhögi őket, ha nem tökéletesen beszélnek. Ez a megfelelési kényszer.
Én nyelvórán is szeretek kommunikálni az adott nyelven, és megdöbbenek, hogy középhaladó csoportokban sem beszélnek eleget, inkább tesztek kitöltögetése folyik ( az is kell, de sok helyen ez túlsúlyos). Beszédcentrikus oktatás alig van. Pedig akinek az az elsődleges célja, hogy kommunikációképes legyen, és nem feltétlenül egy nyelvvizsgát akar gyorsan letenni, inkább a beszédcentrikus oktatás felelne meg.

Morrancs 2014.01.16. 08:19:19

@Sics68: A gyerek házifeladata hibátlan volt. Mindent pontosan kiszámolt. Szerintem nyolcadik osztályban a dedó szintje, ha a 3:2-vel részfeladatot írásbeli osztáshoz kötik.

Ez nem hibairtás, hanem a tanár emberi frusztrációinak levezetése a tanítványain, akik az órán v3ele szemben védtelenek.

A gyerek nem csak a matektól fordul el egy-egy ilyen húzás után. Napokig nem tudtuk még csak az iskolát sem szóba hozni előtte. Megcsinálta a leckéit, kikérdezhettük esetlegesen az aktuális tananyagot, de következetesen hallgatásba burkolózott, amikor egyéb módon az iskolára kérdeztünk rá.

A gyerek tényleg jó matekból. És amikor itthon beszélünk egy-egy matematikai vagy logikai problémáról hihetetlen gyorsan veszi a lapot. Egy kéthetes hiányzás kapcsán jött hozzám, hogy új anyagot vettek matekból, mondjak róla egy pár szót mielőtt nekiáll a házinak. Tényleg egy pár szó volt, mert kb. két perc múlva közölte, hogy, "ja, már értem", azzal elvonult, és megcsinálta a házit. De az iskolából néha úgy jön haza, hogy "már öt órája ennél az anyagrésznél állunk, és nem értem, hogy a tanár mit akar elmagyarázni". És akkor megint matekozunk egy kicsit, és megint helyreáll a világ pár perc alatt. De mit csinál az osztály többi része, akinek nincs kitől megkérdezni otthon esetleg? Mert úgy tűnik a tanárnő nem képes átadni az anyagot érthetően, csak az egyesek osztogatásához ért.
És sajnos nem ő az egyetlen ilyen pedagógus.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2014.01.16. 09:25:57

mindazonáltal ott a szülő felelőssége is...
tudatosítania kellene a gyermekével, hogy:
iskola = semmirevalóság

Sics68 2014.01.16. 13:50:48

@Attitude Adjuster:

Amit írsz azokkal eléggé egyetértek.

Kompetencia alapú izéről amit írtál azon meg jót vigyorogtam :D

Két gondolattal egészíteném ki az általad mondottakat.

1.
Írsz arról, hogy mennyi az óradíjad magán nyelvtanárként és hogy ezért is nincs közöd a közoktatáshoz. Természetesen teljesen igazad van, az ember módja van rá ott dolgozik ahol megfizetik a munkáját.

Tudom magamtól is, hogy normális nyelvtanárt már most se nagyon találnak az iskolák: a tanári diplomák közül pont a nyelvtanári az, ami a piacon is eladható tudást jelent ... akár fordítóként, idegen nyelven kommunikáló munkatársként, akár piaci cégeknél végzett tanári munkával. ( Mindkettő valódi nyelvtudást és az átlagosnál nyelvtanárénál jobb tanítási képességeket igényel persze. )

Szóval az állami iskoláknak nem nagyon marad normális nyelvtanár, különösen hogy a nyugdíjasokat el kellett küldeniük.

Kisebb mértékben de ez van a számtech és a biosz-kémia tanárokkal is már.

Szóval a tanári pálya erősen kontraszelektált, kevés elhivatott marad a pályán, és azok közül is aki teheti elhúzza a csíkot az államilag =(alul)finanszírozott közoktatás területéről.

A felsőoktatás most nem tudom milyen felkészültségű tanárokat köp ki ... én annak idején úgy érzem sok hasznosat tanultam felsőokttásban (diplomám máig nincs belőle, de az összes pedagógia-gyagyalógia vizsgát 2x végigcsináltam... egyszer a nyíregyi TK-n, egyszer meg a Kossuth Lajos Tudományetemen ... negyedéves koromban hagytam ott a KLTE-t, nem tanulmányi okból... mindkét helyen voltak nagyon jó, nagyon hasznos dolgok amiket meg lehetett tanulni, ha valakit érdekelt... az is tény, hogy utána sokat tanultam - másoktól. Egy vicces adalék: a legutóbbi a tanításhoz hasznos tudást egy sakkoktató kollégától és két tanári végzettségű anyukától szedtem össze ... meg egy kedves pszichológus ismerősömtől. A kommunikáció lehetősége ilyen emberekkel ... sokat jelent nekem.

Sics68 2014.01.16. 13:54:54

@Morrancs:

Nézd problémaként: mit tehetsz?

Először is: nem jó így hagyni, mert ez a helyzet nem jó a gyerekednek, és nem múlik el magától...

Cselekvési lehetőségek:

1,
Beszélj a tanárral. Van egy olyan érzésem, hogy jól tudsz kommunikálni... én azt javasolnám hogy keresd meg a tanerőt hogy a gyereked tanulási nehézségeiről szeretnél vele beszélni, és aztán próbáld rávezetni hogy ő csinál baromságot... hátha sikerül! ...

2,
Beszélj az igazgatóval ... hogy vagy a tanerő vagy vagy ti ..

3,
Beszélj a gyerekeddel :-) ... nem figyeltem eléggé, nem emlékszem rá hány éves ...

4,
Kezd el közben másik iskolát keresni :)

Morrancs 2014.01.16. 19:07:01

@Sics68:
1. Ezen már ötödikben túl voltunk. 10 percig azt hallgattam a tanárnőtől, hogy hogyan kell viselkednie a gyerekeknek az órán, hogy ő jól érezze magát.
2. Ez is megtörtént, sőt osztályfőnök is, meg még igazgató+osztályfőnök közösen is.
(Mellesleg ezt a nemzeti sportot szerintem rajtam és a páromon kívül majd minden harmadik szülő rendszeresen űzi.)
3. Ez rendben van. Ha nem éppen a személyes érintettség fázisában puffog, akkor roppant jól (le)kezeli a tanár marhaságait.
4. Hála a jó égnek nyolcadikos már, szóval még pár hónapot kell kibírni. :D

Sics68 2014.01.16. 19:52:05

@Morrancs:

Nem értem miért hagytad a gyerekedet abban az iskolában.

Sics68 2014.01.16. 19:53:18

Nézzétek meg ezt is:
hvg.hu/itthon/20140116_Tanari_portfolio_kiakadtak_a_pedagogusok

... szóval itt a másik oldal: ha a tanárokat baromságokkal szívatják és frusztrálják,valamennyire megérthető, hogy szarnak bele a minőségi munkába ...

Morrancs 2014.01.16. 20:10:03

@Sics68: Mert nincs olyan iskola, ahol az összes tanár ok lenne. Az, hogy itt csak eggyel vannak ilyen komoly gondok, egészen jó arány. :)

szakértőbb 2014.01.16. 21:13:19

@Narancskommunista:

Szia!
Messze nem minden szellemi munkához kell kreativitás:-) Rengeteg teljesen rutinszerű szellemi munka van...

"ha egy oktatási rendszer csak a lexikális tudást erőlteti, és azt is úgy, hogy a puszta magolást részesíti előnyben az összefüggéseiben történő megértéshez képest, akkor az az oktatási rendszer nem jó."

ha netán hallottál a kompetencia-alapú oktatásról (már jópár éve küzdenek vele), az éppen nem a magolásról szól. A magolás azoknál van, akiknek nincs elég eszük az összefüggések megértésére. Magyarázhatsz nekik nyugodtan:-))

"Szvsz jobb oktatási módszerekkel sokkal többen értenék meg a kettős integrált is"

Bizonyára létezhetnek másféle módszerek, de hogy a kettős integrált sokkal többen értenék meg??? LOL

Narancskommunista (törölt) 2014.01.22. 20:21:40

@szakértőbb:
"Messze nem minden szellemi munkához kell kreativitás:-) Rengeteg teljesen rutinszerű szellemi munka van..."

Ja, csak ezek a teljesen rutinszerű szellemi munkák jóval előbb lesznek automatizálva, mint a legutolsó gyártósori fizikai munkák.

"ha netán hallottál a kompetencia-alapú oktatásról (már jópár éve küzdenek vele), az éppen nem a magolásról szól. A magolás azoknál van, akiknek nincs elég eszük az összefüggések megértésére. Magyarázhatsz nekik nyugodtan:-))"

Én pont a kompetencia alapú oktatást pártolom a magoltatással szemben, csak sajnos most éppen ellenkező irányú szél fúj...

"Bizonyára létezhetnek másféle módszerek, de hogy a kettős integrált sokkal többen értenék meg??? LOL "

Pedig bizony, mert nagyon nem mindegy, hogy leadja az oktató és tanuld meg, vagy egy bizonyos úton elindulva éppen te hiányolod.