HTML

Kérj tanácsot

Barátnők vagyunk... Zsófi és Nóra. (25) 33 éve beszélgetünk. Egymással és rengeteg más barátunkkal is. Együtt és külön-külön. Ha kérdeznek, elmondjuk a véleményünket. Aki segítségre szorul, annak segítünk. Ha tanácsra van szükséged, neked is adunk. Hogy miről kérdezhetsz? BÁRMIRŐL. Beszélgessünk.

Friss topikok

Címkék

1848 as forradalom (1) 1956 (1) 1 1 5 éves a miskolci villamos (1) 2001 űrodüsszeia (1) 2011 (2) 2012 a sárkány éve (1) 2012 világvége (1) 2013 a kígyó éve (1) 20 gyerekes milliárdos (1) 50 éves James Bond (1) a. l. webber macskák (1) abaúj (2) activia vip program (1) adakozás (1) Adriano Celentano (1) advent (4) adventi ételek (2) afrika múzeum (1) agresszió (4) alain delon (1) alain ducasse (1) alcsúti arborétum (3) alibigyár (1) állattartás (2) almás kukoricasaláta (1) almás receptek (1) almás joghurtos édesség (1) álomépítők (1) amazonas (3) amerikai graffiti (1) andamán szigetek (1) angolkert (1) angol trónörökös (1) angyal (1) anna gavalda (2) anna örök (2) antonioni (1) anyák napja (3) anya lánya viszony (1) apa nélkül (1) április elseje (1) arlon (1) arnold schwarzenegger (1) arriba kakaó (2) árvíz (2) assam (1) átpozícionálás (1) audrey tautou (1) avasi fröccs (1) az unicum története (1) a nap éve (1) a nő (1) a nyúl éve (1) a pockok szerelmi élete (1) a sors iróniája (1) A szerelem hullámhosszán (1) a tigris éve (1) babona (3) babwestern (1) bagdy emőke (1) Bagdy Emőke (1) balaton (2) Balázs Fecó (1) Bálint - napi ajándékok (1) bálint nap (2) banánkenyér (1) banki jogtanácsos esete rudolf péterrel (1) bántalmazás (1) barabási albert lászló (1) barátok közt (1) barátság (6) barbara delinsky (1) barcelona (2) baricco (1) Bartos Erika (1) bastogne (1) Beata Bishop (1) befőzés (1) beiskolázás (1) bereményi géza (2) besenyő pista bácsi (1) beszélgetés (13) Bíborszél együttes (1) bikafuttatás (1) bikaviadal (2) bikicsunáj (1) biománia (1) blogunk második születésnapja (1) blue curacao likőr (1) blue monday (1) blue valentine (1) bocsánat (1) bodza (1) Bogányi Gergely (1) Bogyó és Babóca (1) böjt (3) böjte csaba (3) böjti ételek (1) böjti receptek (1) bókay jános író (1) boldogkőváralja (1) boldogság (1) bolida (1) bolognai egyetem (1) borsalino (1) bors máté (1) börtönbe zárt kamaszlányok (1) braindogs (1) bratyizás (1) brazília (2) brüsszel (1) Bubik István (1) budapest bár (2) bud spencer (2) buga doktor (1) bulgur (1) buli (1) busójárás (1) búza töret (1) café á la parisienne (1) café á la russe (1) cameron diaz (1) cappuccino (2) carlos ruiz zafón (1) carlo pedersoli (1) carpe diem (1) carrie fischer (1) casanova (1) catherine tate (1) che guevara (1) chris rea (1) Címkék (2) cinege (1) colin farrell (1) colin firth (1) columbia (1) corrida (1) criollo kakaó (2) család (27) csányi sándor (1) Csányi Sándor (1) cseh tamás (3) cseresznye (1) cseresznyevirágzás (1) cserhalmi (1) Cserháti Zsuzsa (1) csernus doki (3) csíkszentmihályi mihály (1) csík zenekar (1) csodálatos júlia (1) csokoládé (5) csokoládés mézeskalács (1) curacao kávé (1) curie (1) darjeeling (1) demis roussos (1) depresszió (4) Desperadó (1) dickens (1) diótörő (1) diploma előtt (1) divat (1) donizetti (1) downton abbey (1) dugovics titusz (1) dunakömlőd (1) dunszt (1) dustin hoffmann (1) echternacht (1) Edda (1) egészség (5) egészséges alvásmennyiség (1) egészséges desszertek (1) egészséges ételek (1) egészséges nassolnivalók (1) egészséges táplálkozás (5) égig érő fű (1) egyedül maradni gyerekekkel kommentben (1) egyedül maradni gyerekkel (1) egypercesek (2) egy óra múlva itt vagyok (1) eldorádó (1) életmód (1) élet értékei (1) eljegyzés (1) elkezdődött a Sárkány éve (1) elliot aronson (1) első magyar szakácskönyv (1) el nino jelenség (1) emésztési leukocitózis (1) énképzavar (1) Én a séf (1) eőry kató és ruttkai éva (1) Eötvös Gábor (1) eredet (1) erősítés (1) esélyegyenlőség (1) eskővők ideje (1) esküvő (1) ételfesték (1) eyjafjallajökull vulkán (2) fagylalt (2) falusi élet (1) fapados repülés (1) farsang (1) farsang farka (1) februári versek (1) feldmár andrás (1) Feleség kerestetik (1) felnőtté válás (4) félrelépés (3) fémhab (1) fenegyerek véleménye (1) Fenyő Miklós (1) férfiak (7) férfiak típusai (2) férfismink (1) férfi agy és női agy (2) férfi nő téma (1) feri atya (1) ferran adria (1) fesztiválok (2) fiatalok részegsége (1) filmek (18) filmes frizurák (1) filmzenék (1) film színház muzsika (1) fishing on orfű (1) foci (3) fogyasztói társadalom (3) fogyókúra (2) földes (2) földrengés (1) föld napja április 22 (1) forastero kakaó (1) forgács józsef (1) fortepan fotógyűjtemény (1) fotózás (4) főzőiskola (1) főzős műsorok (2) főzzünk (19) francia hallé (1) francia kávé (1) francia konyha (2) Frank Sinatra (1) frédi és béni (1) fröccs (1) fűszeres csokoládé (1) Gabriel García Márquez (1) gagarin (1) galette des rois a királyok lepénye (1) garcía márquez (3) gárdonyi géza (1) gárdos péter (1) garfield (1) gasztronómia (43) gazdagság (3) genetika (1) génmódosítás (1) Gianni Morandi (1) gibb fivérek (1) gluténmentes liszt (1) gluténmentes sütemény (1) godard (2) goldberger frederika (1) gömbakvárium (1) gönc (1) gondolkodó víz (1) gordon ramsey (1) grammy díj (1) gróf somssich pongrác (1) gundel palacsinta (1) gyász (2) gyereknevelés (12) gyerekvállalás (1) gyerek fejlesztése (1) gyermekvállalás (1) győzelem napja (1) hacser józsa (1) hagyományok (3) hajnali láz (1) halál (2) hálózatkutatás (1) hamvazószerda (1) hanna barbera (1) harcművészet nagymestere (1) haruki murakami (2) házasság (6) házasság előnyei férfiaknak (1) háztartás (1) ha elveszítjük a szüleinket (1) Heather Bauer (1) Hello (1) hellókarácsony (14) heston blumenthal (1) hogyan szólhatsz hozzá (1) holdfogyatkozás (1) holdviola (1) hölgyválasz (1) Hölgy hermelinnel (1) holiday film (1) hongkong (1) hopp ferenc múzeum (1) horoszkóp (10) hóvirág (3) hungária együttes (1) hűségteszt (1) húsvét (5) húsvéti cikkek (1) húsvéti maradékból készült ételek (1) húsvéti receptek (1) ian siegal (1) ida regénye (1) idei divatszín a smaragdzöld (1) Így szerettek ők (1) Illatszertár (1) intelligencia (1) interneten magányosan (1) internet világnapja (1) irodalom (11) iskola (7) iskolakezdés (1) ízek imák szerelmek (4) jamie oliver (1) Jamie Oliver (1) János - nap (1) János - névnap (1) jarabedepalo (1) játék (1) javier bardem (1) jázmintea (1) jean reno (1) jedlik ányos (1) jeff bridges (1) jeles napok (3) jeti (1) ji csing (1) joel robuchon (1) jóga (1) john brockman (2) john williams (1) jókainé laborfalvi róza (1) jókai mór (1) joseph barbera (1) Joshua Bell (1) jóskártya (1) jóslás (4) jótékonyság (3) jövő (7) jövőkutatás (2) józsef attila (2) józsef nádor (1) Jó estét nyár jó estét szerelem (1) juhász gyula (1) juliette binoche (1) julie és julia (1) jung (1) justin bieber (1) kacsakagyló (1) kaguárnő (1) kakaó (3) kálmán györgy (1) karácsony (12) karácsonyi ételek (1) karácsonyi versek (1) kate winslet (1) Katona Klári (2) kávé (3) kávéház (1) kávéivás és depresszió (1) Kazanlár Emil (1) kazuo ishiguro ne engedj el (1) kelet ázsia (2) kémek (1) ken follett (1) keresd a dolgok jó oldalát (1) kérész (1) kert (1) készülődés karácsonyra (1) kettős élet (1) két éves a blog (1) kézírás (1) kézműves csokoládékészítés (4) kígyó éve (1) kínaiak (2) kínai horoszkóp (2) kippkopp (1) királyi baba (1) kirándulás (1) kisgyermekes anyukák (2) kispál és a borz (5) kiss tibor (3) kisugárzás (1) Kocsis Tibor (1) kocsonyafesztivál (2) kókuszolaj (1) költészet (1) kolumbia (1) koncert (1) konkfliktuskezelés (1) konmari (1) konsírozás (1) könyv (5) könyvmegállók Óbudán (1) korai színes fotók (1) korda stúdió (1) korhelyleves (1) környezetvédelem (3) körte (1) krúdy (1) kultúrtörténet (43) kumich nánássy varjú (1) kurkuma (1) kurkumás receptek (1) kurkuma hatása (1) láng vince (1) latinovits (1) legjobb karácsonyi zenék (1) Leonardo Da Vinci (1) levendulafesztivál (1) lhasa de sela (1) libamájhabos eclair fánk (1) liber mortis (1) ligeti györgy (1) liichtmessdag (1) lipóti pékség (1) Liszt Ferenc (1) londoni olimpia (1) lopásért börtön (1) louis aragon (1) lucien olivier (1) lukács ernő (1) luxemburg (2) lux elvira (1) madáretető (1) magány (1) magázódás (1) magyar karácsonyi zene (1) magyar torta (1) május 8 (1) május 9 (1) május elseje (2) mama kedvence (1) mamika (1) márciusi horoszkóp 2012 ben (1) marék veronika (1) mária névnap (1) marilyn (1) mark gungor (1) mary shelley (1) mary wollstonecraft (1) masaru emoto (1) máthé erzsi (1) matta lóránt (1) matt damon (1) maugham (1) McCartney (1) medárd (1) média (5) megcsalás (3) Megint 17 (1) mellrák (1) méregtelenítés (1) mérleg jegy (1) mérő lászló (1) Meryem Uzerli (1) meryl streep (1) mese (1) mészáros márta (1) meteor (1) mézeskalács (1) mezőgazdaság (1) mgp (1) michelin csillag (1) miklósa erika (1) mikulás (2) milyen néven szólhatsz hozzá (1) mindennapi gondjaink (1) minden gyerek lakjon jól ! (1) miskolc (6) miskolci nemzeti színház (1) Miskolc dala (1) misztótfalusi szakácskönyve (1) mit egyen a gyerek (2) monroe (1) morricone (1) mosómedve (2) moszkva (1) moszkvai metró (1) moszkva nem hisz a könnyeknek (1) mrs . robinson (1) mucsi zoltán (1) müller péter (1) multilevel marketing (1) munkanélküliség (1) műveltség (1) nagyböjt (1) nagypéntek (2) nagy ervin (1) Nagy László (1) napja (1) napozz holddal (1) natalie portman (2) navigátor (1) negatív kalóriás növények (1) neil gaiman (1) neil somerville (1) Neoton (1) népességnövelés (1) népszokás (10) neumann jános (1) nick cave (1) nobel díj (1) női és férfi viselkedési formák (4) női szerepek (16) nők (20) nők a nőkért egyesület (1) nőnap (2) nőnap története (2) norah jones (1) nora ephron (2) norman rockwell (1) nouvelle vague (1) Nox (1) nyár (7) nyaralás (2) nyári szerelmek (1) nyári szünet (1) nyári tábor (1) nyári versek (1) nyelvtanulás (1) nyitott hazassag (1) ökölógiai lábnyom (1) oktatás (2) októberi horoszkóp (1) október 2 3 (1) október 6 (1) október hatodika a gyerekek szemszögéből (1) olaszok (2) olasz konyha (2) olcsó szállás külföldön (1) olimpia 2012 (1) olvasás (1) önállóság (1) önbizalom (3) önismeret (18) önmegvalósítás (6) oolong (1) opera (1) operabál (1) operafesztivál (1) ópiumháború (1) ördögkatlan fesztivál (2) örkény istván (2) örök nosztalgia (1) örök szerelem (2) oroszország (1) orosz fürdő (1) orosz hagyomány (1) orosz szilveszter (1) ortorexia (1) oscar díj (1) oscar díj 2011 (1) ősz (1) őszi sanzon (1) őszi versek (1) őszi téli receptek (1) ötlet (1) otthoncserés nyaralás (1) óvoda (1) paella (1) pakk (1) palmitinsav (1) palya bea (1) pál ferenc (1) pamplona (1) panna cotta (1) pantone (1) papp istván békefenntartó kiszabadulása (1) párkapcsolat (21) párkapcsolatokról kommentben (1) pasik (3) paul bocuse (1) pécs (2) pedagógusok (2) pedagógusok napja (1) pekoe (1) péntek 1 3 (1) percebes (1) pere noel (1) péter és pál napja (1) petőfi (1) philip k dick (1) piaf (1) piedone (2) pilates (1) pinkstinks (1) Piramis (1) Poligamy (1) politika (1) popper péter (1) porcelana kakaó (1) pozitív életszemlélet (3) programajánló (11) prokofjev (1) prokugyin gorszkij (1) prométheusz (1) psycho (1) pszichológia (2) puerh (1) pulp (1) pünkösd (1) puskin múzeum (1) quimby (5) quo vadis (1) ragaszkodom a szerelemhez (1) ranschburg (3) recept (39) receptek (1) regéc (1) régészet (1) regisztráció (1) reinkarnáció (1) reklám (1) reménytelen helyzetek (1) rendrakás (1) rené zellweger (1) retro konyha (1) Ridley Scott (1) rio (1) romhányi józsef (1) rózsaszín (1) Rózsa Sándor (1) rudolf péter (1) rudolf péter és a végtörlesztés (1) rukkola (1) rúna kövek (1) sajtos rudacska (1) sajtos rudacskák (1) santa claus (1) san fermin (1) sapienti sat (1) Sárkány éve (1) sárkány éve (1) sárkány gyerek (1) scherer péter (1) séta (1) Shirley Temple (1) shodeinde dóra (1) Silvio Soldini (1) simon&garfunkel (1) skála ági (1) soerii&poolek (1) soha január (1) sorsügynökség (1) spagettiwestern (1) spanyolország (6) star wars (1) stressz (5) sugár márta (1) sütemények gyorsan (1) süteményreceptek (12) sütés (1) sütni jó (1) sütő enikő (1) szabó lőrinc (1) szabó magda (3) szabó magda abigél (1) szabó magda az ajtó (1) szájber gyerek (1) szakácskönyv (2) szakács gergő (1) szakítás (4) számítógép (1) szávai viktória (1) szegénység (1) székely ember (1) szentek (9) szent mihály útja (1) szent zita (1) szépművészeti múzeum (1) szépségápolás (1) szeptemberi horoszkóp (1) szeptemberi szonett (1) szerelem (6) Szerelem a hatodikon (1) szerelmi bájital (1) szerencse (1) szeretem a testem (1) szex (2) szexi tinilányok (1) Szigetvár (1) Szigetvári csodafény (1) szilveszter (1) színek (2) szingliség (1) színház (4) szódavíz (1) szombat esti láz (1) szovjetunió (1) szovjet film (1) Szulák Andrea (1) Szulejmán (1) Szulejmán TV - sorozat (1) születésnap (4) szuperhold (1) szűz jegy (1) S . Nagy István (1) tai chi (1) tanács (17) Tangó és tulipán (1) tarics sándor (1) tarot (1) tavaszi nagytakarítás (1) tavaszköszöntés (1) taylor lautner (1) tea (4) tegeződés (1) temperálás (1) térey jános (1) tervezett avulás (1) testvérek (1) the pogues (1) Tiszavasvári (1) tiszavirágzás (1) titanic (1) TNT (1) tolnay klári (2) tolsztoj (1) tom waits (4) tori amos (1) tóték (1) trendek (1) trinitario kakaó (2) trüffel receptje (1) tudós nők (2) túlevés (1) tündérboszorkány (2) tűzijáték (1) tv (1) Tyereskova (1) u2 (1) ufo (1) ugráló körmenet (1) ügynökölés (1) újrakezdés (3) új év (9) új gyógyító módszerek (1) új módszer fogyáshoz (1) umberto eco (1) unicum (1) ünnep (10) utazás (1) útmutató a blog használatához (5) vadászat (1) vagány nők klubja (1) válásról kommentben (1) választások (1) való világ (1) válsághelyzetek (16) vargas llosa (1) vásárlás (1) vastag testvérek (2) Vasvári Pál (1) vegetáriánus fogások (1) vekerdy (2) Vekerdy Tamás (1) vélemény (6) vénusz retrográdban (1) veszélyes gyerekjátékok (1) viccek a házasságról (1) vietnam (1) vietnami kávé (1) vihar (1) világnapok (2) világunk (55) virágok (1) Viramundo (1) visconti (1) viszockij (1) vitaminok (1) vitaminok őszre és télre (1) vivaldi (1) víz (1) vizinczey istvan erett asszonyok dicserete (2) vízkereszt (2) vízkereszt vagy amit akartok (1) vizsoly (1) vizvári mariska (2) vörös iszap (1) vuvuzela (1) weöres sándor (1) william godwin (1) x faktor 2011 (1) x faktor (4) zemplén (1) zene (16) zöldségek nyersen (1) zöldtea (2) zorán (1) Zsédenyi Adrienn (1) zserbó (1) zsófi bemutatkozik (1) zsúr (1) zumba (2) zwack család (1) rövid című színházi előadás (1) sonka (1)

Kihalt az emberiség legöregebb törzsi közössége

2010.02.05. 15:13 Kérj tanácsot

 

Amikor Európában (vagy pláne Észak-Amerikában) elhangzik, hogy Magyarország ezeréves államisággal büszkélkedő nemzet, mindannyian joggal vagyunk büszkék. A történet viszont, amit most készülök megosztani veletek, kicsit más dimenzióba helyezi a mi kultúránkat – és az egész nyugati civilizációt.

 
Az Andamán-szigeteken, melyek India partjaitól 700 mérföldnyire, keletre helyezkednek el, és Indiához tartoznak, élt egy 85 éves asszony, a neve Boa Sr volt. Bo nyelven beszélt és énekelt – bár nem volt már kihez szólnia az anyanyelvén. Túlélte a 2004-es nagy cunamival járó földrengést is – azt mondta: a legöregebbek mindig is tudták, hogy a Föld egyszercsak kettéválik majd, de nem szabad elfutni, nem szabad elköltözni. A bo törzs utolsó élő tagja volt ő, s most halálával örökre eltűnt a Föld színéről a nyelv is, amelyet őseitől örökölt. A bo-k a nagy andamáni népcsoporthoz tartoztak, mely csoport egykor 5000 fős közösséget alkotott, 10 különálló törzsben, mindannyian külön nyelvvel.
 
A bo törzs 65 000 éve élt a szigeteken – és ezzel a ma ismert legrégebbi emberi közösséget képviselte!
 
A nagy andamáni népek végzetét a legutóbbi 150 év hozta el – a gyarmatosítók megjelenése. Betegségeket hurcoltak be, és egy olyan civilizációs betegséget is, mely pusztítóbbnak bizonyult a kórokozóknál is. Az alkoholt… Mára az összes nagy andamáni népből mindössze 52 fő maradt.
 
De nem ők az egyetlen, kihalóban lévő ősi közösség az Andamán-szigeteken. Az onge törzs ma már csak 100 főt számlál – minek utána nyolcan meghaltak közülük, amikor a tenger által partra sodort üvegekből ittak!
 
A jarawa törzs fennmaradását pedig egy újonnan épült út veszélyezteti, mely mostantól összeköti a szigetek számos tagját, és amelynek köszönhetően telepesek, orvvadászok és alkohol jelent meg az életükben…
 
A legbiztonságosabb helyzetben az a sentineli törzs van, amely Észak-Sentinel szigetén él, és elutasít minden kommunikációs törekvést a külvilág részéről! A cunamit követő napokban bejárta a világot a fotó, amelyen a törzs egyik tagja felhúzott íját a mentőhelikopterre irányítja… Az indiai kormány ezt követően feladott minden igyekezetet arra, hogy kapcsolatba lépjen a törzzsel.
 
Boa Sr sokszor mondogatta az őt meglátogató nyelvészprofesszoroknak: mennyire irigyli a jarawa és a sentineli törzs tagjait, amiért sikerült elkerülniük a külvilág betörését. Azt mondta, mindannyiuknak jobb volt a dzsungelben...

 

25 komment

Címkék: világunk kultúrtörténet andamán szigetek

A bejegyzés trackback címe:

https://kerjtanacsot.blog.hu/api/trackback/id/tr21731828

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wampeer 2010.02.05. 21:07:52

Sajnos - mondjuk a mi, a saját szemszögünkből. De gondoljunk csak bele, fejlettebb civilizációk is tűntek már el nyelvestül, mindenestül - szinte nyomtalanul.
Ráadásul az amandani népcsoport nagyon-nagyon hosszú ideje elszigetelten élt, s ez önmagában is olyan mértékű, csak az adott körülményekhez való adaptációt eredményez, hogy egy nagyon kis természetes változás is végzetes lehet számukra. Mindezekre még jött a fejletteb civilizációval való találkozás, ennek katasztrófális "áldásaival" ugyanúgy, mint az amerikai vagy ausztráliai őslakosok esetében. Utóbbiaknak szerencséje volt abban, hogy lélekszámban sokkal nagyobb közösségek voltak, és délamerikát kivéve, nem is elszigetelten éltek.
És abba is bele kell gondolni, hogy a "felfedezők" - tisztelet a kivételnek - valójában nyughatatlan kalandorok voltak, akiknek kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, semmint, hogy az őslakosokkal törődjenek.
Abban mindenképpen egyet kell érteni néhai Boa Sr-val, hogy mindannyiuknak jobb lett volna a dzsungelben. Legalább boldogan haltak volna ki.......

Ezt Nóra mondja: 2010.02.05. 21:14:08

@wampeer: Függetlenül az okotól, meg attól, hogy máskor is tűntek már el ősi civilizációk - engem ez elszomorít. És a sentinelieknek szurkolok - hogy meg tudják őrizni az elszigeteltségüket.

wampeer 2010.02.05. 21:36:43

@Ezt Nóra mondja:: Nóra, ez egy más kérdés. Én is nekik szurkolok, márcsak becsületből is, az emelt fővel veszteni tudás miatt. És sajnálom, hogy számukra ellenséges világban kell élniük. De a tények makacsok, s ha ezt el tudjuk fogadni, sok ál-értelmiségi allűrtől, világmegváltó széplelkűségtől, sepelgéstől, önmarcangolástól megszabadulhatunk.

Ezt Nóra mondja: 2010.02.05. 22:01:10

@wampeer: :-) Ilyen vagyok? álértelmiségi, világmegváltó széplelkű...?

wampeer 2010.02.05. 22:32:33

@Ezt Nóra mondja:: Jajjjjjj!!!! Dehogy! Csak annyira, amennyire én :-)
Mindannyiónkban van ilyesmi hajlam. Ha más nem, akkor az, amikor egy általunk nagyrabecsült, szeretett valaki meghal, s mindjárt az jut eszünkbe, hogy miért éppen ő, mikor számtalan gazember szaladgál, akik sokkal jobban megérdemelnék, meg egyáltalán, miért a 'jók' mennek el hamarabb?
És egy fenét! CSak meg kell józanul nézni a statisztikákat. És így vagyunk sok mindennel. A szubjektív emócióink....

Ezt Nóra mondja: 2010.02.05. 22:39:14

@wampeer: Én a fentiekkel kapcsolatban nem ezt éreztem. A történetben legelőször az fogott meg, hogy ennek a néninek nem volt kivel beszélgetnie az anyanyelvén - de abszolute nem volt, nem úgy, mint amikor valaki emigrál, vagy más efféle okból kikerül a saját nyelvi közegéből. Hanem TUDTA (a nyelvészprofesszorok felvilágosították :-)), hogy ő az utolsó a saját fajtájából. Ez végtelenül magányos érzés lehet. És bármennyire statizstikailag normális a folyamat, hogy a közösségek megalakulnak, majd elmúlnak - ez valahol mégis elszomorító. És aktuális ezen elgondolkodni, mert pl. ebben az európai közösségben is nagyon erős a nyomás (egyre erősebb), hogy mindenki a lehető legtöbbet feladjon az egyediségéből annak érdekében, hogy a közösségi előnyök érvényesülhessenek. Zsófi a napokban mutatott nekem egy cikket arról, hogy egy angol professzor (ha jól emlékszem az volt) kikelt a francia nyelv ellen, eltörlendőnek, a fejlődés akadályának kiáltotta ki! Akkor hol lesz a mi magyar nyelvünk, ha már a francia is...? Nemsokára a bók sorsára jutunk...

wampeer 2010.02.05. 23:06:13

@Ezt Nóra mondja:: Értem, és megértem.
Ugyanakkor nem párhuzamba állíthatók a folymatok. Voltak itt Európában és kicsit keletebbre is erős próbálkozások az "endlösung"-ra, sok-sok mérhetetlen fájdalommal, tragédiával ugyan, de végül is sikertelenül.
Volt még ifjú koromban egy film. Nem volt igazánűvészi alkotás, xxx F fok volt a címe (az x-ek számokat helyettsítenek, mert sajnos rossz a számmemóriám - egyébként a paír gyulladási hőmérséklete lenne). A lényege: egy diktatórikus társadalmi alakulat hatalmi rendszere minden könyvet el akar égeni, ez paradox módon a tűzoltók feladata. Egy tűzoltó meghasonlik, és végül rátalál az illegalitásban élő "élő könyvekre", olyan emberekre, aki szórul-szóra megtanulják a könyveket, s amin megtanulták, elkezdik egy a következező generációhoz tartozó társuknak tanítani, így őrizve a irodalom, és az egyetemes emberi tudás folytonosságát.
Szóval nyugi. Még legalább ezer évig fogunk itt a tágabb Pannóniában magyarul beszélni.

Ezt Nóra mondja: 2010.02.05. 23:12:05

@wampeer: 451 Fahrenheit, ez egy Ray Bradbury történetből készült film! Truffault rendezte, az egyetlen angol nyelven forgatott filmje (tudtommal).
Remélem, a te utópiád a további ezer évünkről bejön!

wampeer 2010.02.05. 23:20:59

@Ezt Nóra mondja:: Köszönöm!
Utó-piának jó lenne most egy dupla Henessy.....
És bocsánat a rengeteg elütésért, betűhibáért, de nagyon rossz a billentyűzetem, ezért bár visszaolvasom az irományt, mégis maradnak benne hibák. :-)))))

Ezt Nóra mondja: 2010.02.05. 23:24:07

@wampeer: ó, hát kinek nem! Én is tele vagyok elütéssel mindig, bár nagyon nem illene a saját oldalunkon... De amikor ilyen félelmetes sebességgel száguldanak a gondolataink.. :-P Ám én most már szimpla Henessy nélkül is bealszom, úgyhogy jó éjt!

Ezt Zsófi mondja: 2010.02.06. 12:04:55

Azért ez a cikk, amit Nóra idézett, hogy én ajánlottam neki, nem ennyire egyszerű téma, hogy pusztuljon a francia....ez nem egy sima angol-francia rivalizálás eredménye, ugye ami több száz éve megvan, ez ettől jóval összetettebb volt, nem tudom, végülis Nóra elolvasta-e....arról szólt, hogy egy angol szociológus professzor azt sérelmezi, hogy három munkanyelve van az EU-nak és amellett még minden hivatalos nyelvre rengeteg pénzen és idővel lefordítanak mindent....most erről is megy a vita, pláne, hogy sok a gazdasági probléma, krízis van, kell-e ez az EU-nak, bírja-e ezt finanszírozni és egyáltalán szükséges-e ezt finanszírozni! Ennek kapcsán hozta fel, hogy akárki akármit mond, ettől ez még tény, hogyha egy japán pl. értekezni szeretne egy indonézzel, angolul fognak megszólalni...és ez az egész világra jellemző. Szóval ha tetszik, ha nem, az angol viszi a pálmát a nyelvek között (ami persze egy angol anyanyelvűnek elég kényelmes is!)...
A professzor szerint ha Európát nézzük, az angol, német és francia nyelv a munkanyelv, de ebből az angol és a német sokkal elterjedtebb egész Európában, mint a francia, amit a franciák erőltetnek, mert politikai tényezők Európában, alapítói az EU-nak és ebből nem engednek...a cikk szerzője felteszi a kérdést: van-e erre szükség, nem a fejlődés akadálya-e ez, hogy a franciák nem akarják belátni, hogy az országukon és Belgiumon meg Luxemburgon kívül nem nagyon beszélik a nyelvüket. Szép-e az, kérdezi ő, hogy rákényszerítenek minden idegent az országukban, hogy valami torz francia nyelven kvartyogjon, és amikor látják, hogy nem profi a szerencsétlen, úgy válaszolnak, hogy azt megérteni nem lehet (ugye minden francia hadar, ez köztudott!)....ez egy kicsit nekem cinikus megfogalmazás, de nagyon őszinte, ezt is csak egy angol meri így megfogalmazni szerintem, és sajnos elég általános, ez is tény....az angol szerző elgondolkozik azon, miért nem akarnak a franciák angolul tanulni és miért vigyáznak kínosan arra, hogy minden angol kifejezést lefordítsanak (szerintem ez érthető, védik a nyelvüket) és semmi nem írható ki angolul nyílvánosan....erre azt mondja ő, bojkottálni kell a francia nyelvet Angliában is.... és különben is "minek kell ez nekünk", kérdezi, hiszen ez csak arra jó, hogy sznob francia éttermekben rendelni tudjon franciául a felső középosztály. Az olasz és a kínai éttermek, amelyek szerinte a tömegeknek szólnak, úgyis mindent angolul tüntetnek fel az étlapjukon....
Szóval ez a cikk egy kicsit viccesen is fogalmazta meg a kemény kritikát, hogy egy kicsit elvegye az élét az egésznek a szerző, de még így is elég merész volt szerintem....szóval erről szólt a cikk és nem arról, hogy nincs létjogosultsága a franciának, haljon ki, ezt elég nehéz egy 63 milliós (és néhány millió frankofón még a világban) néptől elvárni, akikhez a fél világ nyaralni meg enni jár! Csak ne értékeljék túl sem magukat, mondja az angol (ugye arra meg ott vannak ők, mondom én, na de csak viccelek, mert a fanyar angol humor kizárja az önteltséget és önkritikára is alkalmas!)

Ezt Nóra mondja: 2010.02.06. 14:26:57

@Zsófi: Igen, elolvastam, és nagyon örülök, hogy leírtad részleteiben! Bevallom, nekem elég döbbenetes volt, pont azért, mert nem éreztem benne a máskor megszokott angol humort. Én vérkomolynak éreztem a professzor szándékát - valóban a gazdaságossággal indokolta, hogy nincs szükség a franciára, de nekem kifejezetten arrogáns volt a hozzáállása. Merne csak erre, a mi vidékünkön leírni valaki ilyet a szomszéd ország nyelvére, hogy vartyogás... Te is írod, hogy cinikus volt, szerintem is! Túlzottan is. De a szándéka szerintem nem vicces, hanem kőkemény.

Ezt Zsófi mondja: 2010.02.06. 15:59:46

Nekem valahogy éppen attól volt az első döbbenet után humoros, mert ez annyira merész gondolat, hogy semmi szükség nincs a franciára, hogy ezt még egy angol sem gondolhatja teljesen komolyan...és ez az "arra jó a francia, hogy a sznobok rendelni tudjanak" mondat is vicces volt....szerintem egy angol professzor ezt sem gondolja komolyan...de az egész cikk akkor is elég merész....de lehet, hogy csak nekünk, "keletieknek", mert a "nagyok" mernek egymásnak ennyire egyenes kritikát is megfogalmazni...azért a franciákat sem kell félteni, amikor általános nemzeti véleményként emlegetik, hogy milyen lehet egy ország (az angolok), ahol a két "legfontosabb" dolog borzalmas: a konyhatudomány és a nők...és az is tény, nem erőltetik az angolt, mégha az egész világ ezen a nyelven próbál kommunikálni, akkor sem!

Ezt Nóra mondja: 2010.02.06. 17:06:03

@Zsófi: Eszembe jutott arról, hogy a "nagyok" mernek egymásnak ennyire egyenes kritikát is megfogalmazni, meg angolok öntudatáról a közös kedvenc filmünk, az Igazából szerelem, és benne a beszéd, amit az angol miniszterelnök tart az amerikai elnök látogatásának végén: "Lehet, hogy kis ország vagyunk, de nagyok is vagyunk egyúttal. Mi adtuk a világnak Shakespeare-t, Churchillt, a Beatles-t, Sean Conneryt és Harry Pottert. David Beckham jobb lábát! És, ha már itt tartunk, David Beckham bal lábát is..." :-)))

Ezt Zsófi mondja: 2010.02.07. 11:43:36

Háááát, azért az angoloknak soha nem kellett egy kis önbizalomért a szomszédba (a franciákhoz!) menni, de ha megnézik a saját történelmüket, amelyben időnként sok bűnt követtek el más nemzetek ellen, akkor azért van is mire büszkének lenniük (na nem a bűnökre, hanem az eredményekre!)....és mégha tisztelettel adóznak is az USA eredményei és nagysága előtt, azért én mindig érzek egy nagyfokú "lesajnálást" is a részükről (pláne, hogy az egész "újvilág-téma" tőlük indult ki)...valahogy úgy vannak az amerikaiakkal és az amerikai angol nyelvvel, mint a spanyolok, akik azt kérdezik, hol született a spanyol nyelv? Természetesen Spanyolországban....és hol halt meg? A válasz: Kubában....

Ezt Nóra mondja: 2010.02.08. 19:24:56

Találtam egy nagyon érdekes adalékot a fenti történethez: 1776-ban a Habsburg Birodalom 160 főnyi osztrák és magyar katonát küldött az Andamán- és Nikobár szigetekre, hogy gyarmatokat szerezzen! Két év után érkeztek meg. Az egyik sziget parancsnoka Magyar György lett. Egy másik szigetet Teressa-szigetnek neveztek el Mária Teréziáról, annak osztrák parancsnoka lett. Mária Terézia halála után a birodalom hanyagolta ezt a kérdést, az ott állomásozó katonák 1788-ban kalandos úton jutottak vissza hazájukba.

Ezt Zsófi mondja: 2010.02.09. 10:53:01

@Ezt Nóra mondja:: jellemző, hogy az odautat még megszervezték nekik, de vissza már nem!

Ezt Nóra mondja: 2010.02.09. 11:03:18

@Zsófi: A Joseph und Teresia nevű hajó amivel odamentek, 1780-ban áruval megrakodva visszatért Európába. Lett volna következő útja, de Mária Terézia meghalt, sőt, az a holland kapitány is meghalt, aki elsőre odavitte őket, és így nem ment a hajó többet... Simán otthagyták szerencsétleneket.

Ezt Nóra mondja: 2010.02.09. 14:19:08

@Zsófi: A kihalt bo asszonyról elég sok cikk jelent meg különféle híroldalakon, és az egyikben volt egy félmondat arról, hogy Habsburg gyarmatosítási kísérlet is volt arrafelé, magyar katonákkal. Erre rákerestem, és tényleg! A Múlt-kor történelmi portálon is írnak róla, és a wikipédia Andamán-szigetekről szóló magyar oldalán is.

Ezt Nóra mondja: 2010.11.29. 08:16:05

...megint egy nagyon régi cikket kell visszahoznom: olvastam egy nagyon érdekes hírt, és eszembe jutott a kihalt andamáni törzs. Most két nyelvész, Dr.Greg Anderson és Dr. K. David Harrison elindított egy nagyon izgalmas projectet, a National Geographiccal meg a Google-la együtt működve. Filmeket készítenek a kihalóban lévő nyelvek képviselőivel, amiket aztán feltöltenek a youtube-ra. Ugyanis állításuk szerint 2100-ra elérjük azt a szintet, hogy a ma még élő 7000 földi nyelvből a fele kihal... Ők ez ellen a folyamat ellen küzdenek, segítenek megőrizni a kis közösségeknek nyelvüket és kultúrájukat. Itt bele tudtok nézni és hallgatni abba, amit csinálnak: www.youtube.com/enduringvoices

wampeer 2010.11.29. 10:35:59

@Ezt Nóra mondja:: Jó, hogy előkerütl ez a téma újra! Ugyanis sokkal többről van itt valójában szó, mint a kihaló nyelvek megőrzésére tett kísérlet, ami, valljuk be, mint kultúrális örökség megőrzése érdekes lehet.
De azt is látni kell emögött, hogy egy-egy kisnyelv kihalása egyben egy-egy kis népcsoport kihalását is jelenti egyben. Ez az emberi népesség genetika diverzitását (sokféleség) csökkentve a homogenizálódás felé hat. Minél homogénebb a genetiak állomány, annál rosszabb az alkalmazkodó képesség, annál sérülékenyebb a faj, fokozódik a kihalás veszélye.
Tehát nemcsak a nyelveket, hanem ezeket a kis népcsoportokat is menteni kellene!

Ezt Nóra mondja: 2010.11.29. 14:24:01

@wampeer: Így van, ugye nyelvében él a nemzet... És ezek a népek nemsokára nem fognak különbözni a körülöttük élő nagyobb kultúrától, ami beolvasztja őket... Hacsak ezek a mesterséges kísérletek a nyelv megőrzésére oda nem vezetnek, hogy marad valamennyi a népcsoportból, aki továbbviszi a nyelvet, és ezzel a többiekétől különböző kultúráját.