HTML

Kérj tanácsot

Barátnők vagyunk... Zsófi és Nóra. (25) 33 éve beszélgetünk. Egymással és rengeteg más barátunkkal is. Együtt és külön-külön. Ha kérdeznek, elmondjuk a véleményünket. Aki segítségre szorul, annak segítünk. Ha tanácsra van szükséged, neked is adunk. Hogy miről kérdezhetsz? BÁRMIRŐL. Beszélgessünk.

Friss topikok

Címkék

1848 as forradalom (1) 1956 (1) 1 1 5 éves a miskolci villamos (1) 2001 űrodüsszeia (1) 2011 (2) 2012 a sárkány éve (1) 2012 világvége (1) 2013 a kígyó éve (1) 20 gyerekes milliárdos (1) 50 éves James Bond (1) a. l. webber macskák (1) abaúj (2) activia vip program (1) adakozás (1) Adriano Celentano (1) advent (4) adventi ételek (2) afrika múzeum (1) agresszió (4) alain delon (1) alain ducasse (1) alcsúti arborétum (3) alibigyár (1) állattartás (2) almás kukoricasaláta (1) almás receptek (1) almás joghurtos édesség (1) álomépítők (1) amazonas (3) amerikai graffiti (1) andamán szigetek (1) angolkert (1) angol trónörökös (1) angyal (1) anna gavalda (2) anna örök (2) antonioni (1) anyák napja (3) anya lánya viszony (1) apa nélkül (1) április elseje (1) arlon (1) arnold schwarzenegger (1) arriba kakaó (2) árvíz (2) assam (1) átpozícionálás (1) audrey tautou (1) avasi fröccs (1) az unicum története (1) a nap éve (1) a nő (1) a nyúl éve (1) a pockok szerelmi élete (1) a sors iróniája (1) A szerelem hullámhosszán (1) a tigris éve (1) babona (3) babwestern (1) bagdy emőke (1) Bagdy Emőke (1) balaton (2) Balázs Fecó (1) Bálint - napi ajándékok (1) bálint nap (2) banánkenyér (1) banki jogtanácsos esete rudolf péterrel (1) bántalmazás (1) barabási albert lászló (1) barátok közt (1) barátság (6) barbara delinsky (1) barcelona (2) baricco (1) Bartos Erika (1) bastogne (1) Beata Bishop (1) befőzés (1) beiskolázás (1) bereményi géza (2) besenyő pista bácsi (1) beszélgetés (13) Bíborszél együttes (1) bikafuttatás (1) bikaviadal (2) bikicsunáj (1) biománia (1) blogunk második születésnapja (1) blue curacao likőr (1) blue monday (1) blue valentine (1) bocsánat (1) bodza (1) Bogányi Gergely (1) Bogyó és Babóca (1) böjt (3) böjte csaba (3) böjti ételek (1) böjti receptek (1) bókay jános író (1) boldogkőváralja (1) boldogság (1) bolida (1) bolognai egyetem (1) borsalino (1) bors máté (1) börtönbe zárt kamaszlányok (1) braindogs (1) bratyizás (1) brazília (2) brüsszel (1) Bubik István (1) budapest bár (2) bud spencer (2) buga doktor (1) bulgur (1) buli (1) busójárás (1) búza töret (1) café á la parisienne (1) café á la russe (1) cameron diaz (1) cappuccino (2) carlos ruiz zafón (1) carlo pedersoli (1) carpe diem (1) carrie fischer (1) casanova (1) catherine tate (1) che guevara (1) chris rea (1) Címkék (2) cinege (1) colin farrell (1) colin firth (1) columbia (1) corrida (1) criollo kakaó (2) család (27) csányi sándor (1) Csányi Sándor (1) cseh tamás (3) cseresznye (1) cseresznyevirágzás (1) cserhalmi (1) Cserháti Zsuzsa (1) csernus doki (3) csíkszentmihályi mihály (1) csík zenekar (1) csodálatos júlia (1) csokoládé (5) csokoládés mézeskalács (1) curacao kávé (1) curie (1) darjeeling (1) demis roussos (1) depresszió (4) Desperadó (1) dickens (1) diótörő (1) diploma előtt (1) divat (1) donizetti (1) downton abbey (1) dugovics titusz (1) dunakömlőd (1) dunszt (1) dustin hoffmann (1) echternacht (1) Edda (1) egészség (5) egészséges alvásmennyiség (1) egészséges desszertek (1) egészséges ételek (1) egészséges nassolnivalók (1) egészséges táplálkozás (5) égig érő fű (1) egyedül maradni gyerekekkel kommentben (1) egyedül maradni gyerekkel (1) egypercesek (2) egy óra múlva itt vagyok (1) eldorádó (1) életmód (1) élet értékei (1) eljegyzés (1) elkezdődött a Sárkány éve (1) elliot aronson (1) első magyar szakácskönyv (1) el nino jelenség (1) emésztési leukocitózis (1) énképzavar (1) Én a séf (1) eőry kató és ruttkai éva (1) Eötvös Gábor (1) eredet (1) erősítés (1) esélyegyenlőség (1) eskővők ideje (1) esküvő (1) ételfesték (1) eyjafjallajökull vulkán (2) fagylalt (2) falusi élet (1) fapados repülés (1) farsang (1) farsang farka (1) februári versek (1) feldmár andrás (1) Feleség kerestetik (1) felnőtté válás (4) félrelépés (3) fémhab (1) fenegyerek véleménye (1) Fenyő Miklós (1) férfiak (7) férfiak típusai (2) férfismink (1) férfi agy és női agy (2) férfi nő téma (1) feri atya (1) ferran adria (1) fesztiválok (2) fiatalok részegsége (1) filmek (18) filmes frizurák (1) filmzenék (1) film színház muzsika (1) fishing on orfű (1) foci (3) fogyasztói társadalom (3) fogyókúra (2) földes (2) földrengés (1) föld napja április 22 (1) forastero kakaó (1) forgács józsef (1) fortepan fotógyűjtemény (1) fotózás (4) főzőiskola (1) főzős műsorok (2) főzzünk (19) francia hallé (1) francia kávé (1) francia konyha (2) Frank Sinatra (1) frédi és béni (1) fröccs (1) fűszeres csokoládé (1) Gabriel García Márquez (1) gagarin (1) galette des rois a királyok lepénye (1) garcía márquez (3) gárdonyi géza (1) gárdos péter (1) garfield (1) gasztronómia (43) gazdagság (3) genetika (1) génmódosítás (1) Gianni Morandi (1) gibb fivérek (1) gluténmentes liszt (1) gluténmentes sütemény (1) godard (2) goldberger frederika (1) gömbakvárium (1) gönc (1) gondolkodó víz (1) gordon ramsey (1) grammy díj (1) gróf somssich pongrác (1) gundel palacsinta (1) gyász (2) gyereknevelés (12) gyerekvállalás (1) gyerek fejlesztése (1) gyermekvállalás (1) győzelem napja (1) hacser józsa (1) hagyományok (3) hajnali láz (1) halál (2) hálózatkutatás (1) hamvazószerda (1) hanna barbera (1) harcművészet nagymestere (1) haruki murakami (2) házasság (6) házasság előnyei férfiaknak (1) háztartás (1) ha elveszítjük a szüleinket (1) Heather Bauer (1) Hello (1) hellókarácsony (14) heston blumenthal (1) hogyan szólhatsz hozzá (1) holdfogyatkozás (1) holdviola (1) hölgyválasz (1) Hölgy hermelinnel (1) holiday film (1) hongkong (1) hopp ferenc múzeum (1) horoszkóp (10) hóvirág (3) hungária együttes (1) hűségteszt (1) húsvét (5) húsvéti cikkek (1) húsvéti maradékból készült ételek (1) húsvéti receptek (1) ian siegal (1) ida regénye (1) idei divatszín a smaragdzöld (1) Így szerettek ők (1) Illatszertár (1) intelligencia (1) interneten magányosan (1) internet világnapja (1) irodalom (11) iskola (7) iskolakezdés (1) ízek imák szerelmek (4) Jamie Oliver (1) jamie oliver (1) János - nap (1) János - névnap (1) jarabedepalo (1) játék (1) javier bardem (1) jázmintea (1) jean reno (1) jedlik ányos (1) jeff bridges (1) jeles napok (3) jeti (1) ji csing (1) joel robuchon (1) jóga (1) john brockman (2) john williams (1) jókainé laborfalvi róza (1) jókai mór (1) joseph barbera (1) Joshua Bell (1) jóskártya (1) jóslás (4) jótékonyság (3) jövő (7) jövőkutatás (2) józsef attila (2) józsef nádor (1) Jó estét nyár jó estét szerelem (1) juhász gyula (1) juliette binoche (1) julie és julia (1) jung (1) justin bieber (1) kacsakagyló (1) kaguárnő (1) kakaó (3) kálmán györgy (1) karácsony (12) karácsonyi ételek (1) karácsonyi versek (1) kate winslet (1) Katona Klári (2) kávé (3) kávéház (1) kávéivás és depresszió (1) Kazanlár Emil (1) kazuo ishiguro ne engedj el (1) kelet ázsia (2) kémek (1) ken follett (1) keresd a dolgok jó oldalát (1) kérész (1) kert (1) készülődés karácsonyra (1) kettős élet (1) két éves a blog (1) kézírás (1) kézműves csokoládékészítés (4) kígyó éve (1) kínaiak (2) kínai horoszkóp (2) kippkopp (1) királyi baba (1) kirándulás (1) kisgyermekes anyukák (2) kispál és a borz (5) kiss tibor (3) kisugárzás (1) Kocsis Tibor (1) kocsonyafesztivál (2) kókuszolaj (1) költészet (1) kolumbia (1) koncert (1) konkfliktuskezelés (1) konmari (1) konsírozás (1) könyv (5) könyvmegállók Óbudán (1) korai színes fotók (1) korda stúdió (1) korhelyleves (1) környezetvédelem (3) körte (1) krúdy (1) kultúrtörténet (43) kumich nánássy varjú (1) kurkuma (1) kurkumás receptek (1) kurkuma hatása (1) láng vince (1) latinovits (1) legjobb karácsonyi zenék (1) Leonardo Da Vinci (1) levendulafesztivál (1) lhasa de sela (1) libamájhabos eclair fánk (1) liber mortis (1) ligeti györgy (1) liichtmessdag (1) lipóti pékség (1) Liszt Ferenc (1) londoni olimpia (1) lopásért börtön (1) louis aragon (1) lucien olivier (1) lukács ernő (1) luxemburg (2) lux elvira (1) madáretető (1) magány (1) magázódás (1) magyar karácsonyi zene (1) magyar torta (1) május 8 (1) május 9 (1) május elseje (2) mama kedvence (1) mamika (1) márciusi horoszkóp 2012 ben (1) marék veronika (1) mária névnap (1) marilyn (1) mark gungor (1) mary shelley (1) mary wollstonecraft (1) masaru emoto (1) máthé erzsi (1) matta lóránt (1) matt damon (1) maugham (1) McCartney (1) medárd (1) média (5) megcsalás (3) Megint 17 (1) mellrák (1) méregtelenítés (1) mérleg jegy (1) mérő lászló (1) Meryem Uzerli (1) meryl streep (1) mese (1) mészáros márta (1) meteor (1) mézeskalács (1) mezőgazdaság (1) mgp (1) michelin csillag (1) miklósa erika (1) mikulás (2) milyen néven szólhatsz hozzá (1) mindennapi gondjaink (1) minden gyerek lakjon jól ! (1) miskolc (6) miskolci nemzeti színház (1) Miskolc dala (1) misztótfalusi szakácskönyve (1) mit egyen a gyerek (2) monroe (1) morricone (1) mosómedve (2) moszkva (1) moszkvai metró (1) moszkva nem hisz a könnyeknek (1) mrs . robinson (1) mucsi zoltán (1) müller péter (1) multilevel marketing (1) munkanélküliség (1) műveltség (1) nagyböjt (1) nagypéntek (2) nagy ervin (1) Nagy László (1) napja (1) napozz holddal (1) natalie portman (2) navigátor (1) negatív kalóriás növények (1) neil gaiman (1) neil somerville (1) Neoton (1) népességnövelés (1) népszokás (10) neumann jános (1) nick cave (1) nobel díj (1) női és férfi viselkedési formák (4) női szerepek (16) nők (20) nők a nőkért egyesület (1) nőnap (2) nőnap története (2) norah jones (1) nora ephron (2) norman rockwell (1) nouvelle vague (1) Nox (1) nyár (7) nyaralás (2) nyári szerelmek (1) nyári szünet (1) nyári tábor (1) nyári versek (1) nyelvtanulás (1) nyitott hazassag (1) ökölógiai lábnyom (1) oktatás (2) októberi horoszkóp (1) október 2 3 (1) október 6 (1) október hatodika a gyerekek szemszögéből (1) olaszok (2) olasz konyha (2) olcsó szállás külföldön (1) olimpia 2012 (1) olvasás (1) önállóság (1) önbizalom (3) önismeret (18) önmegvalósítás (6) oolong (1) opera (1) operabál (1) operafesztivál (1) ópiumháború (1) ördögkatlan fesztivál (2) örkény istván (2) örök nosztalgia (1) örök szerelem (2) oroszország (1) orosz fürdő (1) orosz hagyomány (1) orosz szilveszter (1) ortorexia (1) oscar díj (1) oscar díj 2011 (1) ősz (1) őszi sanzon (1) őszi versek (1) őszi téli receptek (1) ötlet (1) otthoncserés nyaralás (1) óvoda (1) paella (1) pakk (1) palmitinsav (1) palya bea (1) pál ferenc (1) pamplona (1) panna cotta (1) pantone (1) papp istván békefenntartó kiszabadulása (1) párkapcsolat (21) párkapcsolatokról kommentben (1) pasik (3) paul bocuse (1) pécs (2) pedagógusok (2) pedagógusok napja (1) pekoe (1) péntek 1 3 (1) percebes (1) pere noel (1) péter és pál napja (1) petőfi (1) philip k dick (1) piaf (1) piedone (2) pilates (1) pinkstinks (1) Piramis (1) Poligamy (1) politika (1) popper péter (1) porcelana kakaó (1) pozitív életszemlélet (3) programajánló (11) prokofjev (1) prokugyin gorszkij (1) prométheusz (1) psycho (1) pszichológia (2) puerh (1) pulp (1) pünkösd (1) puskin múzeum (1) quimby (5) quo vadis (1) ragaszkodom a szerelemhez (1) ranschburg (3) recept (39) receptek (1) regéc (1) régészet (1) regisztráció (1) reinkarnáció (1) reklám (1) reménytelen helyzetek (1) rendrakás (1) rené zellweger (1) retro konyha (1) Ridley Scott (1) rio (1) romhányi józsef (1) rózsaszín (1) Rózsa Sándor (1) rudolf péter (1) rudolf péter és a végtörlesztés (1) rukkola (1) rúna kövek (1) sajtos rudacska (1) sajtos rudacskák (1) santa claus (1) san fermin (1) sapienti sat (1) Sárkány éve (1) sárkány éve (1) sárkány gyerek (1) scherer péter (1) Schobert Norbi (1) séta (1) Shirley Temple (1) shodeinde dóra (1) Silvio Soldini (1) simon&garfunkel (1) skála ági (1) soerii&poolek (1) soha január (1) sorsügynökség (1) spagettiwestern (1) spanyolország (6) star wars (1) stressz (5) sugár márta (1) sütemények gyorsan (1) süteményreceptek (12) sütés (1) sütni jó (1) sütő enikő (1) szabó lőrinc (1) szabó magda (3) szabó magda abigél (1) szabó magda az ajtó (1) szájber gyerek (1) szakácskönyv (2) szakács gergő (1) szakítás (4) számítógép (1) szávai viktória (1) szegénység (1) székely ember (1) szentek (9) szent mihály útja (1) szent zita (1) szépművészeti múzeum (1) szépségápolás (1) szeptemberi horoszkóp (1) szeptemberi szonett (1) szerelem (6) Szerelem a hatodikon (1) szerelmi bájital (1) szerencse (1) szeretem a testem (1) szex (2) szexi tinilányok (1) Szigetvár (1) Szigetvári csodafény (1) szilveszter (1) színek (2) szingliség (1) színház (4) szódavíz (1) szombat esti láz (1) szovjetunió (1) szovjet film (1) Szulák Andrea (1) Szulejmán (1) Szulejmán TV - sorozat (1) születésnap (4) szuperhold (1) szűz jegy (1) S . Nagy István (1) tai chi (1) tanács (17) Tangó és tulipán (1) tarics sándor (1) tarot (1) tavaszi nagytakarítás (1) tavaszköszöntés (1) taylor lautner (1) tea (4) tegeződés (1) temperálás (1) térey jános (1) tervezett avulás (1) testvérek (1) the pogues (1) Tiszavasvári (1) tiszavirágzás (1) titanic (1) TNT (1) tolnay klári (2) tolsztoj (1) tom waits (4) tori amos (1) tóték (1) trendek (1) trinitario kakaó (2) trüffel receptje (1) tudós nők (2) túlevés (1) tündérboszorkány (2) tűzijáték (1) tv (1) Tyereskova (1) u2 (1) ufo (1) ugráló körmenet (1) ügynökölés (1) újrakezdés (3) új év (9) új gyógyító módszerek (1) új módszer fogyáshoz (1) umberto eco (1) unicum (1) ünnep (10) utazás (1) útmutató a blog használatához (5) vadászat (1) vagány nők klubja (1) válásról kommentben (1) választások (1) való világ (1) válsághelyzetek (16) vargas llosa (1) vásárlás (1) vastag testvérek (2) Vasvári Pál (1) vegetáriánus fogások (1) vekerdy (2) Vekerdy Tamás (1) vélemény (6) vénusz retrográdban (1) veszélyes gyerekjátékok (1) viccek a házasságról (1) vietnam (1) vietnami kávé (1) vihar (1) világnapok (2) világunk (55) virágok (1) Viramundo (1) visconti (1) viszockij (1) vitaminok (1) vitaminok őszre és télre (1) vivaldi (1) víz (1) vizinczey istvan erett asszonyok dicserete (2) vízkereszt (2) vízkereszt vagy amit akartok (1) vizsoly (1) vizvári mariska (2) vörös iszap (1) vuvuzela (1) weöres sándor (1) william godwin (1) x faktor 2011 (1) x faktor (4) zemplén (1) zene (16) zöldségek nyersen (1) zöldtea (2) zorán (1) Zsédenyi Adrienn (1) zserbó (1) zsófi bemutatkozik (1) zsúr (1) zumba (2) zwack család (1) rövid című színházi előadás (1) sonka (1)

Ősz, iskolakezdés és gyerekvállalás!

2010.09.16. 16:32 Kérj tanácsot

 

Kezdem megérteni idén is, már sokadjára, hogy miért nem szeretem az őszt! Olyan nagy és hirtelen váltás ez a nyár után...és nem csak az időjárás miatt.

Már azt is nehéz elviselni, hogy átmegyünk egy nyári, világos, napos időből egy őszi, sötét, esős időbe. Ehhez még az is társul, hogy a laza nyári napirend ismét visszatér a rendes megszokott „mókuskerékbe”!

Reggel csörög az óra, sötét van és ez csak egyre rosszabb lesz. Kávé, rohanós reggeli, tízórai minden mennyiségben dobozolva és el is indul a nap, az a nap, amelyikről azt gondoljuk ilyenkor, hogy vége soha nem is lesz.

Szóval megterhelő az ősz mindenki számára. Persze tudom, hogy a pohár félig tele és félig üres, ilyenkor lehet csak szilvát enni, meg szőlőt, aztán lehet szüretelni járni, meg disznóölésre, na oda viszont már egyre ritkábban sajnos.

Sororhatnám még az ősz jó oldalát, de nem fogom. Azért nem fogom, mert nehezemre esne. Inkább úgy csinálok, mint az egyszeri diák az érettségin, akitől azt kérték, hogy jellemezze Nagy Lajos korát. A diák erre így reagált: Nagy Lajos nagy király volt, DE Mátyás még sokkal nagyobb... és folytatta eme nagy királyunk korának bemutatásával.

Szóval az ősz szép, pláne ha idős hölgyeknek való az idő, és van sok gyümölcs, meg jól esik a forró tea, meg "befelé" lehet fordulni és le lehet csendesedni a nyári vidámság után, és többet lehet olvasni, mert egyre hosszabbak az esték, és kávéházból nézve még az eső is tetszik, és könnyebb kapcsolatot tartani a barátokkal, mindenki úgy is ott ül végre megint a számítógépe előtt...

De én mégis jobban kedvelem azt, amikor süt a nap és kellemes az este és 30 fokos hőség van, sőt, ha egyenesen hőségriadós a helyzet!

Mivel más lehetőség nincs, meg kell szokni, hogy most egy darabig ősz lesz, aztán egy „kis” tél, és csak aztán jön a tavasz.

Komolyabbra fordítva a szót, nemrégiben olvastam, majd láttam is egy interjút Boross Péter volt miniszterelnökkel. (Olyat mondott, ami miatt most ismét több interjú készül vele.)

Boross Péter azt nyilatkozta, hogy fizetni kellene egy gyermektelenségi adót annak, aki nem nevel gyereket. Mert ha nem nevel gyereket, ettől még szívén kell, hogy viselje a hazája sorsát és jövőjét, függetlenül attól, hogy saját elhatározásából nincs gyereke, vagy így alakult.

Ha pedig szívén viseli a hazája sorsát minden magyar állampolgár, tételezzük fel ezt a legoptimálisabb állapotot, akkor mindenkinek be kell látnia, hogy közösen kell terheket vállalni.

Bizony az egy "közös tehervállalás", hogy felnevelünk egy-két-három jövendő adófizető állampolgárt, aki majd megteremti azt a szociális hálózatot is, amelyik felelős lesz azért, hogy legyen, aki ellátja a tömegesen egyedül megöregedő állampolgárokat is.

Tudom, most azt fogja sok ember mondani, hogy ez demagóg szöveg és Boross is az, meg én is, nem mintha miniszterelnökünk nagyságához mérném magamat, csak ebben az esetben egyetértek vele...és ez is eszembe jut minden reggel, amikor elindul a tanév.

Mert lássuk be, aki ősszel pl. nem tankönyvet csomagol, óvodapénzt gyűjt csoportosan, bölcsődébe szoktat, hanem elutazik egy "olcsó" utószezoni nyaralásra, az hogyan járul hozzá hazája jövőjéhez? Tudom, adót fizet...igen, és amikor öreg lesz? Tudom, akkor meg majd lesz annyi megtakarított pénze, hogy minden szolgáltatásért megfizet majd, amit igénybe vesz.

Na de a szolgáltatást, amit majd ki akarnak fizetni az egyedülállók, azt ki fogja elvégezni? Az, akinek ma tankönyvet csomagolnak, meg tízórait reggel hétkor, a Kanári-szigetek meg a fitnesz terem helyett, és akinek fuvolát vesznek, meg gitárt, balettórát fizetnek, meg fociedzést, és őszi cipőre meg kabátra gyűjtenek neki!

Szóval nekem ez olyan egyszerű, mint az egyszeregy, értem, mit akar mondani Boross Péter.

Még egy adat, amin el lehet és el is kell gondolkozni: 1981 óta nem volt olyan év (ugye lassan 30 éve!), amikor legalább annyi magyar született volna, mint amennyi meghalt!

Zsófi

70 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerjtanacsot.blog.hu/api/trackback/id/tr812300842

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wampeer 2010.09.16. 17:25:15

Paul Verlaine (1844-1869)

Őszi chanson (1864)
Chanson d' automne (1864)

Ősz húrja zsong,
jajong, busong
a tájon,
s ont monoton
bút konokon
és fájón.

S én csüggeteg,
halvány beteg,
míg éjfél
kong, csak sirok,
s elém a sok
tűnt kéj kél.

Óh, múlni már,
ősz! hullni már,
eresszél!
Mint holt avart,
mit felkavart
a rossz szél...
(Ford.:Tóth Árpád)

Les sanglots longs
Des violons
De l' automne,
Blessent mon coeur
D' une langueur
Monotone.

Tout suffocant
Et bleme, quand
Sonne l' heure,

Je me souviens
Des jours anciens
Et je pleure;

Et je m' en vais
Au vent mauvais
Qui m' emporte

Deça, dela,
Pareil a la
Feuille morte.

wampeer 2010.09.16. 17:37:46

Én szeretem az őszt. Színeiért, illatáért, az ökörnyálért, a ködösen kúszó, hosszú árnyékaiért, a símogató langymelegéért.... Békésen meleg, befogadó, magáhozölelő. Semmi harsányság, semmi hivalkodás, csak méltóságteljes pompa.

Boross Péterrel vitatkoznék. Mert olyan ez, mint a halálbüntetés. Súlyosan vissza lehet vele élni. Gondoljunk csak bele abba a szélsőségesen bizarr helyzetbe, hogy egy pár évekig küzd azért, hogy lehessen gyermeke. Végül sikerül. És meghal. Van gyerek, nincsen. S a gyász, fájdalom mellett még adóztassuk is meg, mert nincs?
Nem igazán hiszem, hogy a magánszféra ennyire sérthető lenne "államilag". Ha mégis, akkor már sokkal pozitívabb az "Asszonynak szülni kötelesség, lánynak dicsőség!" mintájára ténylegesen jutalmazni, vagy urambocsá' tisztességes szociális politikával támogatni azokat a családokat, ahol gyermekeket nevelnek (nyilván ne úgy, hogy ez megéhetési alappá váljon).

Ezt Nóra mondja: 2010.09.16. 17:50:01

Volt erre egy másik megoldás, amit én kedveltem: a családi adókedvezmény. Amikor nem az fizet, akinek nincs gyereke, hanem az fizet kevesebbet, akinek van.

Egyébként @wampeer: nem azért adóztatná meg (ha jól értem) a gyermekteleneket, mert nincs gyerekük (mert elvesztették, vagy nem lehet nekik), hanem azért, hogy hozzájáruljanak a társadalom gyarapodásához annak ellenére, hogy nincs gyermekük... Érzed az árnyalatnyi különbséget?

Ezt Nóra mondja: 2010.09.16. 17:55:50

@wampeer: Amiről írsz, a szép, illatos, derengő fényű ősz - na az az idén - úgy látszik - elmarad. Marad a szürke, nyálkás, szeles, esős, hideg ősz. Én megértem, Zsófit mi sokkolta a nyár elmúltával. Én is ezer százalékosan nyári lény vagyok, nyártól nyárig csak vegetálok... kis túlzással.

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.16. 18:58:26

Nem tudom mit kellene kitalálni, de az nagyon zavar, amikor valaki azt mondja, és egyre többen vannak sajnos ilyenek, hogy:" nem tudok vállalni csak egy gyereket, mert sokba kerül", aztán látni, hogy sokkal többet szór el az illető luxuscikkekre, mint amibe egy második gyerek nevelése kerülne...és ugyanez a fiataloknál már úgy jön elő, hogy egy gyereket sem akarnak...és egyre nyíltabban vállalják ezt a véleményt, olvasni kell a statisztikákat...szóval mi lesz így 30-50 év múlva!

Ezt Nóra mondja: 2010.09.16. 20:01:53

@Zsófi: Ez mindenkinek a saját döntése, nekem inkább az a bajom ezzel, hogy régen sem voltak gazdagabbak pl. anyáink, amikor gyereket vállaltak, csak kevésbé voltak önzőek. Még azt a keveset is odaadták volna, amijük volt, csak hogy mielőbb lehessen gyerekük, amikor megházasodtak. Mert ez volt az élet fő célja, a legfőbb érték - és ma is ez, csak a rengeteg negatív társadalmi hatás (a médiaban gyakran látott, példaként állított magas életszínvonal utáni vágy, és még sorolhatnánk) eltakarja, túlharsogja az emberben természetes meglévő ösztönöket (legalábbis abban, aki ennek nem áll tudatosan ellent).

Ezt Nóra mondja: 2010.09.16. 20:08:52

@wampeer: A Verlaine-vers egyébként szintén nem annyira ősz-rajongó, mint inkább jajongó-busongó... Nagyon szép!

wampeer 2010.09.16. 21:47:55

@Ezt Nóra mondja:: Az árnyalatnyi különbség mit sem számít azon a tényen, hogy a gyermektelenség az indok. Az igazság az, ha az amúgy is többszörösen megadóztatott fizetésem maradékának elköltésében is szabályoznak, az már majdnem diktatúra. Pláne újabb, ráadásul diszkriminatív adóteherrel. Szóval ezt NEM!

wampeer 2010.09.16. 21:56:03

@Ezt Nóra mondja:: Ja! És a gyerekvállalás bonyolultabb dolog annál, mintsem hogy csak társadalmi kérdéssé lehessen degradálni.

Hogy ki, hova, mikor megy nyaralni, az az ő dolga. Ha megteremtette rá az anyagi fedezetet, legfeljebb írigykedhetünk, és hát ez a baj, hogy kurvára irigykedünk is, tehát bele kell kötni. Mondom én, akinek az idén meég belföldi nyaralásra sem futotta.

Szóval hagyjuk ezt a gyerek témát ebben a vetületben. Ez annyira intim szféra, hogy szinte gusztustalan ebben a kontextusban.

Sokkal inkább a vállalás segítése, nagyon jó az adócsökkentés ötlete, s biztosan ki lehetne még találni ösztönzőket.

wampeer 2010.09.16. 21:58:50

@Ezt Nóra mondja:: Verlaine Őszi sanzonja? Talán, de azért éld csak bele magad, hogy ülsz valahol egy macskaköves utca kávézója előtt, Calvados vagy abszint előtted, és melletted szól a hegedű.... Azért nem annyira bús ez, még ha a fordítás oly speelesre is sikerdett.

wampeer 2010.09.16. 22:02:22

@Ezt Zsófi mondja:: Nem tudom Zsófi, de köröttem meg annyi gyerek, picik, vannak. Igaz, szerencsém is lehet, hogy 20-on 30-on évesekkel vagyok körülvéve, ég szép, hogy van egy csomó kicsi.

Ezt Nóra mondja: 2010.09.16. 22:52:04

@wampeer: Attól még, hogy sok más (igazságos vagy igazságtalan) adóteher sújtja a jövedelmünket, az tény, hogy a társadalom terheiből aránytalanul nagyobb szeletet cipelnek a gyermeket vállalók (természetesen a gyermeküket megfelelően ellátó, felelősséggel nevelő, és ezért keményen dolgozó szülőkről beszélünk itt most csak). Amit Zsófi ír (kb "felnevelünk egy-két-három jövendő adófizető állampolgárt, aki majd eltartja a tömegesen egyedül megöregedő állampolgárokat is") - az nagyon is valós probléma, aránytalanság. Senki nem a nyaralást sajnálja a gyerektelenektől, hanem azt hiányoljuk, hogy amit nem költenek el gyermeknevelésre, azt valamilyen módon kompenzálják.

Az, hogy az állam beleszól a jövedelmek elköltésébe, adók formájában, egyáltalán nem újdonság, nem is diktatórikus, hanem a demokratikus állam működtetésének előfeltétele (mármint hogy legyen miből működtetni). És minden kormányzatnak vannak prioritásai, hogy mit terhel adóval , illetve mit ösztönöz adókedvezménnyel. A "hogyan" kérdése meg annyira bonyolult, hogy szerintem úgysem tudunk mi itt kellően okosak lenni, hogy megoldjuk.

De tény, hogy ez egy létező probléma.

A huszon- harmincas korosztály, akikkel te is körül vagy véve, körülöttem is túlteng, és nem vagyok olyan optimista gyereklátszám-ügyben, mint te. Most, hogy ezt írtad, átfutottam a fészbukos ismerőseim listáját, és közel harminc olyan név szerepel rajta, akik ebből a korosztályból nem vállaltak még gyereket (van, aki nem is fog, vagy csak esetleg utolsó pánikrohamában, negyvenesen...)

Igen, ez bonyolult és összetett döntés minden ember életében, és intim is. De egy társadalom formálása csak úgy lehetséges, ha a nehéz kérdéseket sem söpörjük a szőnyeg alá, hanem minimum megvitatjuk, de jó esetben próbálunk is alakítani rajtuk. Szerintem.

A versről - igen, Tóth Árpád hozzátett egy jó adag keserűséget, franciául sanzon-szerűbb, és mint ilyen, kellemesebb a hangulata.

bagamoyo 2010.09.16. 23:41:18

1, Gyermekpárti vagyok (sajnos az őszt utálom, de a korai sötétedés miatt)
2, A Boross féle véleményt ostobának és demagógnak tartom!
3, Gyermektelenségi adó..hm az INDEX-en van egy topic kb 200 ezer hozzászólással..
4, A "hazafias" politika dolga, hogy olyan kultúrális, társadalmi környezetet teremtsen.. (Pl. Az olyan emberek akik VALÓDI vágyott példát mutatnak, azok az oktatásban helyezkedjenek el - mert megéri nekik úgy is. ) Nem pedig az egyént kell fenyegetni retorziókkal mert nem érzi jól magát a börtönben. Hülye példa de vállalom: az állatkerti fajok 85%-áról kb. 1970-ig azt tartották, hogy fogságban nem szaporodnak, még mesterséges termékenyítés esetén sem. Aztán elkezdték a szűk ketreceket, borzalmas élettereket lecserélni..
5, Az, hogy ki mire és milyen megjegyzést tesz az egyedül Őt minősíti, és nem az adott "térfelet"..
6, Én leginkább sajnálom azt aki nem vállal gyereket..attól függetlenül, hogy ő mit hoz fel indoklásnak. Sajnos nekem egy van, bár talán még nem késő..
7, Kedves Zsófi! Félek megint megkapom a "beosztásomat".. :)

bagamoyo 2010.09.16. 23:45:41

Bocsánat az ( Freud-i ? ) elszólásért..természetesen "bőrében"-t akartam írni a 4, pontban, de börtönben lett belőle..

bagamoyo 2010.09.17. 00:33:35

Család centrikus ez a blog nagyon..a legnagyobb örömömre.. A sokadik esetben szembesülök azzal, hogy napjaink egyik legszorítóbb, legfájóbb kérdése.. A nevelés, az oktatás, a jó példa hiánya, hiányosságai. Akár családi, akár intézményi szinten. Pedig meggyőződésem hogy a változás innen indul. Húszévesen hiába tanul meg dolgokat könyvből az ember, ha a gyermekkori környezetében a bevésődés nem jó példa alapján történik, akkor az első reakciója nagy eséllyel nem lesz ..hm jó. Legyen szó párkapcsolatról, gyermekvállalásról.. bármi egyébről. Én bevallom, sajnos gyakran rajtakapom saját magam is azon, hogy ez így van. De próbálkozom..
Szerintetek milyen pl. a magyar óvó,- és iskolapedagógus állomány? (nem a fizetésükhöz képest, hanem a kritikus szülő szemével) És mi van, ha tantervi szinten is ez a helyzet? (ehhez nem értek kicsit se, de félek, hogy ott is komoly gondok vannak)
De építkezni mindenképpen alulról kell! "Az én vágyam, hogy a építőmesterek úgy legyenek megfizetve, hogy versenyezzenek a LEGJOBBAK a kőművesi munkáért!" ..és azok pallérozzák a gyermekeink elméjét, és lelkét.
Ha jól tudom talán a finnek voltak akik ezt kb. ötven éve belátták. Nem ragoznám az eredményeket..
A rendőrségi munkát is versenyszférává változtatnám.. Álmodik a nyomor? Nem tudom. Lehet, naiv vagyok nagyon.

bagamoyo 2010.09.17. 01:13:09

..még egy rövid szösszenet! ha magasan képzett az új generáció, az többet termel (adózik), mint az "átlagos" de nagyobb létszámú.. Megint a finnekre mutogathatnék..
:) Viszont alkoholizmusban lassan utolérjük őket :)! Vagy már lehagytuk?

wampeer 2010.09.17. 08:28:37

Nem értek egyet, Nóra! A demokrácia lényege pont az, hogy a polgár bizonyos döntési szabadsággal rendelkezik önmaga és a társadalom vonatkozásában is. Minél nagyobbak az adóterhek, annál formálisabb ez a döntés. Nem volt még olyan eset, amikor egy gazdaság attól prosperált, mert súlyos adókat szedett az állam.

Igen, bagamoyo-val viszont egyetértek. A gyermekvállalási kedvhez jó körülmények kellenek, s nemcsak anyagilag. Éppen ezért elgondolkodtató Zsófi adata, hogy 1981 óta gyakorlatilag vészesen "fogyik a magyar". Mertugye 89-ig mondhattuk, hogy az "átkos" miatt. ÉS azóta mi történt? Szerintem tovább romlott, és így eljutottunk a boross-ötleteig......
"Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!"

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 08:52:10

@wampeer: A polgár jelenleg 4 évente szabadon eldöntheti, hogy mit szeretne - ezt hívják parlamenti demokráciának, nem azt, hogy menet közben is mindenki szakérteni akar...

És a polgár az idei választásokon is szabadon eldönthette, hogy ezt a kormányt választja-e meg - márpedig ennek a politikai körnek a családokkal kapcsolatos álláspontja világos volt már a választások előtt (már vagy 20 éve világos). És a polgárok szabadon, nagyon markánsan eldöntötték, hogy ezt akarják. Innentől diktatúrát emlegetni - na EZ demagóg. Annak is el kell fogadnia az eredményt, aki nem rájuk szavazott.

Az adóterhek növelése, ha jól emlékszem, nem szerepel ennek a kormánynak a programjában - sőt... Tehát a súlyos adók szedése sem rájuk jellemző... Hisz épp ők mondják, hogy gazdasági fellendülés súlyosbodó adóterhekkel nem lehetséges! Úgyhogy szerintem nyitott kapukat döngetsz.

Ez az egy, konkrét új adónem valóban elhangzott, de nem kormányzati intézkedésként, még csak nem is kormánytagtól - hanem egy kívülállótól, aki jelenleg egy kormány melletti független testületben tanácsokat ad. Hogy lesz-e folytatása, meglátjuk, szerintem ezen még kár vitatkozni (egyelőre gumicsont).

Az átkos pedig épp attól volt átkos, hogy tönkretette a jövőt - ez volt az ára annak, hogy olcsó volt minden, és vidám barakk voltunk... Abban a hatodik koporsóban, amit már annyit emlegettek (a Nagy Imre-újratemetésen) valóban ott feküdt a mi húsz vagy ki tudja, hány évünk is...

A Boross-ötletig úgy jutottunk el, hogy aki felelősen gondolkodik arról, hogy mi lesz ezzel a nemzettel, az már a legkétségbeesettebb eszközön is elgondolkodik, mert tud számolni... ha ugye 1,3 gyerek születik átlagosan, akkor villámgyorsan elfogyunk.
És én idézet nélkül írom: Hajrá Magyarország! Ha már mi sem mondjuk, hogy hajrá, akkor ki mondja helyettünk?

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 09:08:37

@bagamoyo: Senki nem beszélt retorzióról. Azt próbáljátok megérteni: az adó nem retorzió, nem büntetés! Hanem hozzájárulás a közös terhekhez... Na ez a szemlélet - hogy az adó büntet - ezt lenne jó kiverni a fejekből. Miért hiszi mindenki, hogy neki minden jár - anélkül, hogy tenne érte?

Az oktatási rendszer - na, az megint egy nagy falat, nagy részben igazad van, hogy ott sok a tennivaló. De mondjuk meg lehet azért találni ma is a jó szemléletű, jó példára nevelő pedagógust, nekem azt hiszem, sikerült. Annak ellenére van ilyen, hogy anyagilag nem éri meg nekik... És igen, arra felé kell haladnia a társadalomnak, hogy a legjobbaknak is megérje pedagógusként munkálkodni!

Az életkörülmények javítása fontos eszköz a népesség növelésében, ez a legnehezebb, hogy ezt mind egyszerre kellene, ugye... Merthogy az elmúlt évek nem közelítettek, hanem a lehető legmesszebb távolítottak bennünket ezektől a céloktól.

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 09:11:47

@wampeer: ... még hozzáteszem, mielőtt megvádolna bárki, hogy ennek vagy annak a politikai körnek a szekerét tolom: egyáltalán nem politikai szlogenként írom a hajrát - a politikai szlogenekből jócskán elegem van. Hanem a legőszintébben kívánom, hogy mind összeszedjük magunkat. Ilyen értelemben értve, idézőjel nélkül hajrá!

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 09:43:36

@bagamoyo és @wampeer: : És álljon még egyszer itt leírva, hogy világos legyen az álláspontom: én nem tartom jó megoldásnak a gyermektelenségi adót. Azt tartom jónak, ha a gyermeket vállaló, dolgozó családokat adókedvezmények segítik, mert ők ma aránytalanul a legnagyobb terheket viszik: keményen dolgoznak, ezután adókat fizetnek, plusz a gyermekvállalással járó rengeteg kiadást is állják.

Borosst sem demagógozom le azonban, mert önmagában az, hogy felvetette ezt a problémát, fontos. Foglalkozni kell vele - ki így, ki úgy ad választ rá, de hogy ez egy megoldandó probléma, az legyen világos.

(Sajnos ez a kommentem elszállt, azt hiszem ennyi volt benne, próbáltam úja megfogalmazni..)

wampeer 2010.09.17. 10:06:19

@Ezt Nóra mondja:: Jó, ez így világos.
Tényleg tény a fogyás, és tényleg megoldást kell(ene) rá találni, nemcsak a nemzeti érzés okán, de a gazdasági okok miatt is.

A demokráciáról alkotott véleményünk kicsit eltér. Társadalmi szintű döntés négyévente van, de ez nem jelenti azt, hogy máskor, máshol, más fórumokon nem lehetne. És az önrendelkezés joga soha sem sérülhet!
Nyilván nem az okkal-ok nélküli, parttalan belelocsogásról beszélek.
Más: a politikai döntések előkészítése során akár nagyon bizarr ötletek is felmerülhetnek. Az már az egyes döntésben résztvevő politikusok felelőssége vagy felelőtlensége, hogy ebből mit visznek a nyilvánosság elé. Ez alól Boross Péter sem kivétel, mint ahogy más témában Kósa Lajos, vagy Matolcsy György sem, vagy Gyucsány Frenec, de akár Orbán Viktor sem.
No, de volt valaha egy olyan kitétele ennek a blognak, hogy nem politizálunk, és most vastagon beleszaladtunk. Én tisztelettel azt javasolnám, hogy hagyjuk az aktuálpolitikát.
A demokrációról viszont általában beszélgethetünk!

bagamoyo 2010.09.17. 10:17:31

@Ezt Nóra mondja:: "Senki nem beszélt retorzióról. Azt próbáljátok megérteni: az adó nem retorzió, nem büntetés! " Kivéve, ha az az adó diszkriminatív! Rémálom a kép: bemegyünk az APEH-be és félve kitesszük az orvosi papírokat..és az orvosi költségszámlákat.. egy idióta ügyintéző elé.. és szégyenkezve magyarázzuk miért nincs gyerekünk, és mit tettünk az ügyben, hogy legyen. Ebből adódott az indulatos mondat a Boross felvetésre..

wampeer 2010.09.17. 10:24:20

@Ezt Nóra mondja:: Kihagytam az adó problémát.
Az makrogazdasági tény, hogy bizonyos hiánycél kalkulálásával a bevétel-kiadás egyensúlya nélkülözhetetlen. Ha egy adónemben engedünk, azt más forrásból, s ha a gazdaság ezt nem tudja nyereségként kitermelni, akkor az adófizetőktől pótolni kell.
Tehát amikor pl. a szuperbruttós személyi jövedelemadó csökkentés (igaz csak egy bizonyos jövedelemintervalluban érvényesült hatákonyan) bevezetésre került, párhuzamosan emelkedett az ÁFA, cégszinten pedig (amiről én tudok) az EVA.
Az jelenlegi személyi jövedelemadó szabályai rontottak a korábbi helyzeten, tehát összességében nőtt az egyént sulytó adóteher, azzal együtt hogy az ÁFA (és az EVA is) maradt.
Az is igaz, hogy a munkáltatók valamivel jobb helyzetbe kerültek, de ez egyéni szinten nem érvényesül igazán, ettől önmagában pl. nem lett több munkahely.
Tudom, a jelenlegi kormány törekvése a további személyi jövedelemadó csökkentés, de erre csak növekvő gazdasági teljesítmény esetén kerülhet sor.
Ezért én is szurkolok!

bagamoyo 2010.09.17. 10:36:32

@Ezt Nóra mondja:: Igen van jó pedagógus, elismerem! Lehet találni nagy nehezen.. :)

A mi időnkben az érettségizők közül sajnos egyértelműen az alsó hányad ment (tanítóképző) erre a pályára.. mert máshova nem vették fel. Az külön szerencse, hogy a többségük azonnali pályaelhagyó lett..

wampeer 2010.09.17. 11:01:34

@bagamoyo: A pedagógusok (és tisztelet a kivételeknek, mert azért vannak jópáran) ilyetén állapota hosszú-hosszú évek szívós kontraszelekciójának eredménye. És most újra, csak másként! Az az új, bolognai rendszerű egyetemi képzésben alig-alig van tanárképzésre jelentkező.
Ezt a helyzetet megváltoztatni, főleg rövid távon, szinte lehetetlen. Sajnos. Csak a pedagógusképzés gyökeres megváltoztatásával, a szakma társadalmi presztizsének növelésével lehetne eredményt elérni.

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.17. 11:10:56

Na álljunk meg egy szóra! Ez a legnagyobb probléma, ha az ember elkezdi a hazája sorsát félteni, rögtön megkapja, aktuálpolitizál! Miért? Ez nem minden MAGYAR aggodalma? Csak az EGYIK oldalé? Akkor min aggódik a másik oldal?...elképzelhetetlen, hogy egy demokratának és egy republikánusnak ne ugyan azt mondaná július 4., a sült pulyka és a csillagos zászló! Nálunk nem ez a helyzet? Az miért aktuálpolitika, hogy 1981 óta fogyunk! És az miért aktuálpolitika, hogy erről beszélni kell!
JÓÓÓÓÓ, NE legyen adó, de aki azt gondolja, hogy ma van olyan kormány, aki ilyet merne tenni, az naív...én biztos vagyok abban, hogy nem lesz ilyen adó...
De miért van az, hogy 30 évvel ezelőtt az egyetemről kikerülő értelmiség is gyerekcsinálással kezdte az életét, ma ez már nem divat, fél évfolyamok maradnak gyerektelenek...és ha pl. bemegy az ember a Mammutba, 5 kifent-kikent cicababa, egyenként 100 ezerért felöltözve, műköröm, stb, néz csúnyán, ha néhány gyerekkel és babakocsival próbál beszállni egy anyuka a liftbe...és az anyuka érzi rosszul magát, nem a cicababa, hogy ő már csak ilyen őskövület és nem elég trendi....na ez aktuálpolitika? Ezek jó dolgok és jófelé megy a közmorál? Vagy az ilyen kérdések is aktuálpolitika és sértik az egyén jogait? Nekem ebből a hasbaakasztós szövegből, meg az egyéni szabadságjogokból elegem lett az elmúlt 20 év során...mert látszik, hogy kb. hová vezetett az egész!
Még valamit: vannak tapasztalataim olyan országról, ahol 10 gyerekből 3 a helyi, 7 külföldi...ha ilyen jövőt szánunk az országunknak, mert fene módon védjük a demokráciát és az ember egyéni jogait, a végén nem marad egyén, akinek annyira védjük a jogait...nem?

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 11:27:06

@wampeer: Az adók aktuálpolitikai kérdések, ezért nem tudom, válaszoljak-e ;-)

Csak ennyit: "ha a gazdaság ezt nem tudja nyereségként kitermelni, akkor az adófizetőktől pótolni kell" - vagy a gazdaságot kell arra ösztönözni inkább, hogy ki tudja termelni! Tényleg nem akarok már ebbe ilyen mélyen belemenni, de gazdaságélénkítés - szerintem ez az egyetlen járható út. Márpedig ha a vállalkozásoknak könnyebben megy, mert csökkennek a terheik, akkor megélénkül a vállalkozási kedv, és az munkahelyeket teremt, stb. Ezek nem egyik napról a másikra észlelhető folyamatok, de be kell végre indulniuk.

wampeer 2010.09.17. 11:39:47

@Ezt Zsófi mondja:: Zsófikám, ez még véletlenül sem rád vonatkozott. Mi itten, a többi "perlekedők" csúsztunk el egy kicsit ilyen irányba. A felvetésed jó, tényleg fontos probléma. Mi itt csak a mikénten "civakodtunk", (no meg Nóra kicsit beszólt nekem :) ), és erre mondtam, hogy ez aktuálpolitika, erről végülis nem kéne.
A republikánusnek és a demokratának pedig fingja sincs arról, hogy mit is tartalmaz a Függetlenségi Nyilatkozat!

wampeer 2010.09.17. 11:42:08

@Ezt Nóra mondja:: Igen, igen, csak nem akartam teljesen válasz nélkül hagyni.

Abban is egyetértünk, hogy a gazdaság talpraállítása nélkül semmi sincs, merthogy szarból nem lehet várat építeni.

@wampeer: És még magahoz kieg.: Amúgy minden rendben!

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 13:57:43

@wampeer: Sohasem követnék el akkora tiszteletlenséget, hogy beszóljak neked, semmi ilyen szándékom nem volt. Csak vitatkozni akartam - végre találtunk valamit, amiben nem értünk egyet! :-)

wampeer 2010.09.17. 14:04:30

@Ezt Nóra mondja:: Reméltem, hogy látod a vigyori-jelet a megjegyzésem után... XDDDD

wampeer 2010.09.17. 14:05:24

@Ezt Zsófi mondja:: Zsófi, Zsófi, Zsófi! Névnapi pusszantások szeretettel!

bagamoyo 2010.09.17. 14:21:54

@Ezt Zsófi mondja:: és a 7 külföldi gyerek, gyereke már helyi lesz.. Ha már az amerikai példát elfogadjuk fentebb.. Ezt vagy benyeli az ember vagy .. nem. De az irány ez.

bagamoyo 2010.09.17. 14:31:00

@bagamoyo: Amerika (észak-és dél), Ausztrália azért a bolygó nem jelentéktelen hányada..

bagamoyo 2010.09.17. 14:39:50

Sőt, bolygónk jelentős hányadán ez már kialakult helyzet. Szerintem reális esély van arra hogy mindegyikünk gyermekének dédunokája.. khm.. hogyan is fogalmazzak? nem írom le. De engem nem zavar.

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.17. 15:24:40

Bagamoyo! És amiket Te példának hozol, az követendő? Pont Amerika az a példa, amelyik egy állatorvosi ló, minden rosszat be lehet rajta mutatni, ami egy társadalomban gond lehet...és a bevándorlók első generációja szemlesütve jár-kel, hogy ő nem amerikai, csak jöttment, próbálja az anyanyelvét elfelejteni, kivéve, ha nem olyan zseni, mint Teller Ede, akinek nagyon erős magyar akcentusa maradt és kitűnően beszélt haláláig magyarul! Szóval a második generáció próbálja még jobban elfelejteni a gyökereit, de még nagy hiányérzet van benne, mert se itt nincs, se ott, de már tud legalább angolul, és ahogy megy az idő, úgy egyre büszkébbek magukra, hogy már 4-5. generáció óta vannak az Újvilágban és ez alapján sorolják magukat be...hát nem tudom, nem jobb-e a nemzeti gyökereinkre büszkének lenni, mint arra, hogy valahol mennyi időt tudott le a családunk...és ugye mint tudjuk, a WASP-ok (fehér, anglo-saxon-protestánsok) a legbüszkébbek magukra, pláne, ha férfiak, ez meg már egy feminista kiselőadás témája lenne, ha elkezdenénk, hogy miért is, és ők a társadalom kréme, még úgy is, hogy lassan többségbe kerülnek a spanyolajkúak...
De meg kell kérdezni egy kínait pl. arról, milyen lenne Kína, ha 10 gyerekből 3 lenne csak kínai...vagy Iránt vagy Indiát...és ahogy a történészek előrejelzik, ezek a nagyon erős nemzetállamok fogják meghatározni a következő évszázadot, és vajon miért is? Mert születik náluk gyerek...nem is kevés! Na szóval nem olyan egyszerű ez, ahogy gondolnánk!

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.17. 15:32:01

Én Amerikát csak abban hoztam fel példának, hogy bátran vállalják a nemzeti érzéseiket és nem ciki patriótának lenni, és senkinek nem jut eszébe gúnyolódni azon, hogy pl. jó-e a pulykahús, és van-e értelme a július 4-e megtartásának...ezen túl vállalok mindent, amit az előbb leírtam!
Wampeer, köszönöm szépen a névnapi köszöntést, de én májusban tartom, mert ahogy már írtam, nem a kedvencem az ősz, viszont a május igen.

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.17. 15:38:56

Ja, és még egy gondolat, azért kell erősen beleverni az amerikai emberek fejébe a nemzeti jelképeket, meg a patriótizmust, és a nemzeti ünnepeket, mert legalább ez tartsa őket össze, ha már sokszor más nem is...de nekünk van, ami összekössön, azt kellene ápolni és bátran felvállalni, amire talán egyszer lesz majd példa...

bagamoyo 2010.09.17. 16:14:41

@Ezt Zsófi mondja:: Igen, de hiába tanítod meg a gyerekedet tökéletesre kikeményíteni a csipketerítőt.. ha a mai tv-k tetejére már nem fér oda..

bagamoyo 2010.09.17. 16:21:02

És nem kell szemlesütni.. se a liftben se máshol..

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 16:43:02

@bagamoyo: Elég sz.r lenne, ha a tévé tetejére terített csipketerítő jelezné a magyarságunkat... Azért van 1-2 nagyon fontos és szép dolog, amit a maiak még tudnak, de ha elfogy a gyerek, nem lesz kinek tovább adni.

Amerikáról csak egy adalék - igaz, hogy mind amerikaiak, de lázasan kutatják a gyökereiket, és próbálnak maguknak 50-100 évnél régebbi identitást is találni! Ha megfigyeled, minden hírességről leírják, hogy milyen ősökkel büszkélkedhet, hogy ír vagy skót, lengyel vagy cherokee-indián...

Remek példa még az amerikai unokatestvéreim esete, talán egyszer leírom részleteiben - soha nem tudtak semmit a magyar tradíciókról, amíg én el nem kezdtem nekik mondani - na, akkor lázasan rám vetették magukat, és nem győztek kérdezni... Utána pedig lelkesen és büszkén mesélgették, hogy mennyire jó volt pl. húsvétkor locsolkodni!

bagamoyo 2010.09.17. 17:19:45

A patriotizmus és a tolerancia nem egymást kizáró fogalmak.. Tudomásul kell venni, hogy lerövidültek a távolságok, a távoli lehetőségek közelebb kerültek. A gyerekedet egyetemre küldöd, ha sikerül akár a világ másik végébe.. Ha onnan nemz neked unokát, akkor onnan.. Ha itt nem becsülik meg a munkád elmész, ha itt szükség van jönnek.. Ha olyan példát lát, sokat szül..hanem akkor nem. Ha Fekete Pákó a példaképe az a szülő hibája is, nem csak a televízióé..Nekem meggyőződésem, hogy lehet jól indítani egy mai gyereket, és lehet hazafinak nevelni, amellett, hogy az egyéni szabadságjogokat is magáénak vallja. És nincs az a Mammut lift amibe pl. a Nóra szemlesütve szállna be a gyerekeivel..

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 17:43:57

@bagamoyo: Szerintem nálunk toleránsabb embereket keveset találsz. Ha valaki szeretné megőrizni saját hagyományait, az miért járna másokkal szembeni intoleranciával? Ez valami súlyos félreértés, de még inkább olyasmi, amit a politika talált ki, hogy egymás ellen hangoljon olyan embereket, akik egyébként mindketten jót akarnak...

A politikai kommunikációról még más is eszembe jutott a fentiek kapcsán... talán később azt is leírom.

Szemet lesütni pedig még a liftnél extrémebb helyzetben sem szoktam... ezt te elég jól tudod, mert láttál már ilyen helyzetben!

bagamoyo 2010.09.17. 17:47:07

@Ezt Nóra mondja:: Elnézést, hogy én IS fel mertem hozni egy szélsőséges példát.. (nem a magyarságunkra, hanem a világ haladására..és a társadalmi ozmózisra)

Igen! Büszkék származásukra és a teljesítményükre a társadalomban. (egyszerre)

És az unokatestvérek ettől nem lettek kevésbé Amerikaiak, csak büszkébbek a magyar származásukra! Ha jól vettem ki ..

Ezt Nóra mondja: 2010.09.17. 18:06:51

@bagamoyo: A világ változik, ez így van jól. De azok az emberek, akiknek nincsenek állandó dolgok az életükben, akiknek nincsenek gyökereik, azok az élet viharait és a rohamosan változó környezetet nehezebben viselik.

Ezért keresik a magyar gyökereket az unokatestvéreim, akik amerikaiak, de azért szeretnék tudni, hogy a nagyszüleik hogyan éltek, milyen kultúra vette körül őket, stb. Nem a büszkeségről szól ez - hisz hogyan lehetnének büszkék arra, amit nem is ismernek? Inkább csak érzik: ők attól olyanok, amilyenek, hogy a szüleik, nagyszüleik, őseik itt éltek valahogy, hoznak magukban valamit egy olyan kultúrából, amiről eddig semmit nem tudtak... ez borzasztóan frusztrálta őket eddig. Az, hogy amerikaiak, az csak azt jellemzi, hogy milyen kultúrába születtek bele, mit tanultak, hogyan szocializálódtak. De az, hogy magyarok - az meghatározza a génjeiket. Ez pedig rettentően fontos, sokan nem is hiszik, hogy mennyire. De pl. az örökbefogadó szülők jól tudják, hogy mennyire!

bagamoyo 2010.09.17. 20:20:48

@Ezt Nóra mondja:: :-) Én ezt a posztot részemről lezárom.. Nagy nézeteltérést nem érzek.. Csak másképp fogalmazunk.

Csillagur 2010.09.18. 20:10:09

@bagamoyo: "és a 7 külföldi gyerek, gyereke már helyi lesz.. "

A gyökereit felejteni próbáló Sárközynek komoly problémát jelentenek a bevándorlók, mert nem adják fel a kultúrájukat, sőt próbálják ráerőltetni a helyenként kisebbségben lévő franciákra is (ld. csadorban járás)
Egy ideig volt alkalmam szerencsét próbálni a világban. Ami legjobban hiányzott, azok a közös témák voltak. Nem tudtam az olaszokkal a Vízipókról, a Hét vezérről, János Vitézről vagy a Moszkva térről beszélgetni.
Nem egyformán szocializálódtunk, és ez nekem hiányérzetet okozott. Én nem tudtam beleszólni az ő hasonló beszélgetéseikbe, ők meg azt hitték, hogy én a Marsról jöttem.
Azt szeretném, ha az unokáim a keresztény, magyar történelmet tanulnák, és nem a Korán vagy a Tóra vagy egyéb lenne a neveltetésük alapja. Azt ünnepelnék, amit mi, és lennének közös témáink. Vigyázat! Ez nem zsidózásról és arabozásról vagy esetleg vizigótozásról szól, mert egyikkel sincs semmi bajom. Csak azt szeretném, ha nemzeti kultúrának lenne folytatása.

bagamoyo 2010.09.19. 16:41:24

Hm. Ha Géza bácsi, is csak a vallásalapú nevelésben, hitt volna.. akkor lehet, hogy eltűntünk volna, mint az avar nép.
Nem szeretem a vallást belekeverni a hazafiság témájába..
Több okból, sem.

Van némi (többnyire könyvekből, és utazásokból szerzett) rálátásom a témára, és az a tapasztalatom, hogy valamennyi nép, morális, erkölcsi etikai, jogi alappillérei, jelentős részben fedik egymást.. Ezeket nevezzük mondjuk, EMBERI ÉRTÉK-nek. (kérek mindenkit, hogy a szélsőséges, elavult példáktól megkímélni szíveskedjék)

Gyökereink, múltunk, kultúránk, történelmünk, (amit lelkesen adok tovább a gyermekemnek) természetesen a keresztény egyházzal fonódik össze leginkább. Ugyanakkor nemzeti büszkeség tölt el amikor meglátom pl. Ganz Ábrahám (hiába Svájcból jött, magyarnak vallotta magát) szobrát, akire már életében, is mint világhírű magyar mérnökre néztek fel az egész világon, vagy ha Radnóti versét olvasom. Historiális kultúránk, történelmünk összetett sokszínű és MIND magyar.
A Nóra locsolkodós példája ezért tetszett! (mert nem a Húsvéti körmenet a magyar kultúra, hanem a locsolkodás! körmenet van ezer egyéb helyen)

Tehát az unokák tanulják meg tőlünk az emberi értékeket, a magyar kulturális értékeket.. és váljanak jó hazafivá!
És legyen rálátásuk a világ tudományára, művészetére, irányzataira..
Nálad a Biblia, Ganzéknál akár a Tóra mentén, szinte mindegy, csak ne bigott módon tegyék..
Tényleg lezártam ezt a posztot! :)

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.19. 18:14:53

Bagamoyo! Ezt csak Európában próbálják elhitetni egyre hevesebben, hogy a kultúra ápolásához semmi köze a vallásnak...ha ez így lenne, akkor nem lenne török és muzulmán konfliktus Németországban és Franciaországban, mert ugye még a 3.generáció sem fogja magát németnek meg franciának vallani, hanem MUZULMÁNnak fogja magát tartani, aki német vagy francia állampolgár...és ha tetszik, ha nem a kultúrák vallások mentén alakultak ki, ettől is vagyunk mások, mégha mindegyik világvallás morális alapja jó és elfogadható, a muzulmán sem harcosabb, mint a többi, csak vannak szélsőségei, de ettől függetlenül más...na most mondd azt egy muzulmánnak, egy zsidónak,egy kereszténynek vagy egy buddhistának, hogy ugyan már, kit érdekel, hogy ő szombaton, pénteken vagy vasárnap jár templomba, az a lényeg, hogy jó ember legyen, mert tényleg ez a lényeg, de nem tudom milyen sikert aratnál ezzel a gondolatmenettel...ismerve jó néhány buddhistát, muzulmánt, zsidót és keresztényt személyesen, szerintem nem mennél ezzel sokra és nem nagyon győznéd meg őket arról, hogy ezek lényegtelen dolgok...
Történészek már évtizedek óta mondják, hogy a legnagyobb konfliktusok éppen a különböző kultúrák találkozásánál lesznek, mint pl. a mediterrán térség, vagy Európa és Ázsia találkozása vagy a Közel-Kelet. Vajon miért? És az a feladat a következő 20-40 évben, hogy erre valami megoldást találjon sürgősen a világ, a politikai és a vallási vezetők....különben igen-igen nagy baj lesz, ezt már mindenki látja...szóval nem tudom, időszerű-e a vallás lényegtelen szerepéről beszélni....
Géza bácsi pont azért váltott vallást, mert a "homogén" keresztény Európa kitette volna a szűrünket, mivel már akkor ki volt alakulva a keresztény európai értékrend, amihez a később érkezőknek alkalmazkodni kellett, ahogy most sem lenne ez rossz...Szóval a kereszténység volt az összetartó erő már akkor is errefelé!

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.19. 18:22:14

Ja! És ha a honfoglalás körüli korban is ennyire liberális lett volna Európa, akkor ma nagy valószínűséggel nem PR-tanácsadókra, meg kommunikációs szakemberekre hallgatna egy-egy magyar miniszterelnök, hanem kikérné a sámán véleményét, nem?

bagamoyo 2010.09.19. 20:35:55

@Ezt Zsófi mondja::
Bocsánat, hogy nálam az emberi értékek vannak elöl. ..és ráadásul még pacifista is vagyok. Sőt, számítanak az egyéni szabadságjogok is. És még a szélsőségeket is utálom! /akkor is ha pl. az egyéni szabadságjogok égisze alatt szélsőséges valaki/

És idéznélek "ugyan már, kit érdekel, hogy ő szombaton, pénteken vagy vasárnap jár templomba, az a lényeg, hogy jó ember legyen, MERT TÉNYLEG EZ A LÉNYEG" ----!!!!---- Akkor nem ezért kéne dolgoznunk?

És Géza bácsi pont azért sz.rt a sámánokra mert a kor ezt követelte.. Harcot nem akart, tudta abban elvéreznénk.

Most vázoltad fel, hogy a VALLÁS égisze alatt világkonfliktus van kialakulóban..
És szemrehányást teszel, hogy konfliktuskerülő a hozzáállásom??

..és rühellem, amikor az értelmes érvelésre szélsőségeket hoznak fel ellenpéldának.

bagamoyo 2010.09.19. 20:40:59

@Ezt Zsófi mondja::
Miért? Most a püspökét kéri ki?

wampeer 2010.09.19. 21:11:56

@Ezt Zsófi mondja:: Hajajj! A ok-okozat: a hitvilág, a vallások alakultak ki a különböző kúltúrák mentén! Az más kérdés, hogy ha az adott vallás politikai erővé válik, mit s hogyan befolyásol.

Én is azt gondolom, hogy a konfliktusok nem igazán a különböző vallások miatt vannak, legfeljebb a fanatikus szésőségesek emőgé bújnak, vagy vélhetően nagyobb tömegeket tudnak a dolog természetéből adódóan fanatizálni. De nem elsősorban vallási a konfliktus.

És igen, a közös emberi értékek felmuatása, kiemelése, érvényesítése a cél, nem pedig az ellentétek élezése.

Géza Bácsi pedig többfelé kacsintgatott, elébb a görög kapcsolatokkal próbálkozott, később fordult csak a nyugati kereszténység felé. Hogy a bizánci kacsintás nem igazán jött össze, annak az akkor már kicsit ingadozó görög-keleti egyházban kell keresni az okát.

Csillagur 2010.09.19. 21:31:08

@bagamoyo: Hogyne lenne jelentősége a vallásnak a hittől függetlenül?
Gondolj csak bele: egy ökomenikus "Hálaadás" ünnepet vagy keresztény karácsonyt szeretnél ünnepelni? Húsvét, magyar Szent István stb.
Az egyik barátom óvodás gyerekeinek nem kellett március 15-én kokárdát tűzniük, sőt nem is ünnepelték, mondván annyiféle gyerek van, ha akarják ünnepeljék a szüleikkel.
Egy másik barátomnak a gyerekeinél nem tartottak anyák napi ünnepséget, mert olyan macerás annyi gyereknek megtanítani az ünnepséget. Én szeretném, ha a közoktatás is megtanítaná a gyerekeknek, hogy a magyarok mit mikor ünnepelnek.
Éljen a Mikulás!

Csillagur 2010.09.19. 21:31:39

@bagamoyo: Hogyne lenne jelentősége a vallásnak a hittől függetlenül?
Gondolj csak bele: egy ökomenikus "Hálaadás" ünnepet vagy keresztény karácsonyt szeretnél ünnepelni? Húsvét, magyar Szent István stb.
Az egyik barátom óvodás gyerekeinek nem kellett március 15-én kokárdát tűzniük, sőt nem is ünnepelték, mondván annyiféle gyerek van, ha akarják ünnepeljék a szüleikkel.
Egy másik barátomnak a gyerekeinél nem tartottak anyák napi ünnepséget, mert olyan macerás annyi gyereknek megtanítani az ünnepséget. Én szeretném, ha a közoktatás is megtanítaná a gyerekeknek, hogy a magyarok mit mikor ünnepelnek.
Éljen a Mikulás!

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.19. 22:23:52

Bagamoyo! Én nagyon is értem, amit Te mondani akarsz, na de amíg nem 7 milliárdan pacifisták meg konfliktuskerülők, addig ennek sok értelme nincs....szóval hiába a strucc feje a homokban, ha közeledik egy konfliktushelyzet....nem a homok a megoldás, hanem az, ha megnézzük, mi a baj és azt hogyan lehet megoldani...lehet, hogy nem lehet megoldani, de meg kell...
Ki beszél itt szélsőségekről? Én csak azt mondtam, hogy beszélgess muzulmánnal, zsidóval, kereszténnyel meg buddhistával, és kérdezd meg, másnak érzi-e ő magát a többitől (ne azt kérdezd, hogy JOBBNAK érzi-e magát, hanem hogy MÁSNAK!) és fontos-e neki ez a másság és cserélne-e a többivel....és mi van abban furcsa, hogy bizony sokat számít az, hogy milyen kultúrkörbe születünk és ott mi a meghatározó vallás...nem ez a gyökerünk? Én mélyültem el szent helyen Közel-Keleten is meg Távol-Keleten is, meg ortodox templomban meg zsinagógában meg protestáns templomban meg pagodában, ugyanaz az a felemelő érzés volt mind és megható is, de ettől még a karácsonyt szeretem a világon a legjobban és a legnagyobb élmény, amikor ki lehet rakni az asztalra a kis Betlehemet meg az adventi koszorút!
Másik kérdésed: igen, püspököket is megkérdez, meg a MAZSIHISZ vezetőit a miniszterelnök, erre van neki az egyházügyi kapcsolatokért felelős államtitkára...de a sámán nem csak vallási vezető volt, hanem TANÁCSADÓ is, ezért írtam, amit!

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.19. 22:34:58

Wampeer! Az ellentéteket vagy élezzük vagy nem, vannak...azért ez az emberiség igen-igen véres történelméből jól látszik...és bizony elég sok háború kezdődött valássi okból, mégha ez csak éppen ok volt, akkor is...és ez ma sem működik másként, vannak vallási jellegű konfliktusok sajnos: nézd meg Indiát-Pakisztánt, Izraelt és a szomszédait, Indonéziát és Kelet-Timort, Európát és a betelepülő muzulmán lakosságot, stb...
És ne mondd, hogy szerinted ezek közül a konfliktushelyzetek közül majd bármelyik úgy fog megoldódni a közeljövőben, hogy a felek törekszenek a "közös emberi értékek felmutatására, kiemelésére, érvényesítésére"! De jó is lenne!

wampeer 2010.09.19. 23:04:09

@Ezt Zsófi mondja:: Szóval, nem vallásiak elsősorban. Etnikaiak. Sőt India-Pakistán ellentéte régi területi vita (mintha Erdélyért csatároznánk, nemcsak szavakban). Indonézia, Kelet- Timor dettó, ki a felsőbbrendű, ki fog uralkodni a másik feltt - törzsi alapon.
Európa fő gondja nem a muzulmánokkal van, sokkal régebbi bevándorlók gerjesztenek újra-meg újra feszültséget, pedi kereszények. Vagy Afganisztán, ahol mindenki muzulmán, mégis gyepálják egymást.... (most a megszállókat ne tekintsük..).
Izraelt aláírom, de hát ott a vallás, szokások annyira egybefonódtak, hogy aki nem gyakorlja is a vallását, annak szabályai szerint él.
Te most szokatlanul harciasan borúlátó vagy Zsófi! Mi a baj?
Na, én hiszem, hogy nem kell vérfüdőbe torkollnia ezeknek a konfliktusokank mindenütt.

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.20. 00:41:49

Wampeer! Jó, meggyőztél! Nem vagyok egyáltalán borulátó, csak olvasom az elemzéseket a sajtóban, hogy kb. mi várható a világban, aztán vagy bejön, vagy nem....meg úgy vagyok én ezzel, hogy alapvetően optimista vagyok, de ahogy a mondás is mondja: ki a pesszimista?, a jólértesült optimista...szóval elég nehéz nem borulátónak lenni, ha az ember elkezd olvasni arról, mi várható a következő 50 évben...

bagamoyo 2010.09.20. 08:51:26

Szerintem a fő meló az "optimista nézet terjesztése", és nem a barikádok mögöttiek támogatása..

Ezt Nóra mondja: 2010.09.20. 11:00:47

@bagamoyo és @wampeer: Nem igazán értem, milyen barikád mögötti csoportot emlegettek Zsófival kapcsolatban... Ez nekem is enyhén szólva túlzásnak tűnik, sőt, Zsófit ismerve kifejezetten nevetségesen hangzik.

wampeer 2010.09.20. 11:19:48

@Ezt Zsófi mondja:: @Ezt Nóra mondja::
Bocsánat, én az optimizmus terjesztésének szükségességével, az emberi megoldások keresésével értek egyet, ill. nem értek egyet a "világvége" (IDÉZŐJELBE tettem, mielőtt féreértenétek) hangulattal.
Azt hiszem itt egyikőnk sem áll a barrikád egyik oldalán sem, de különösen a "túlodalán" nem!
Ha félreérthető voltam, megkövetem Zsófit, sértgetni végképp nem akartam.
Gyerekek, van egy javaslatom: Olvasson el mindenki, mindet pontosan, és fogalamazzon pontosan (ez rám is vonatkozik).

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.20. 11:24:26

Wampeer! Én azt értettem, hogy Te mire érted az egyetértést (az optimizmusra), bagamoyot viszont nem nagyon értem, de semmi baj, többet erről nem vitatkozunk!

wampeer 2010.09.24. 11:53:49

Bocsánat, nem akarok újabb tüzeket gyújtogatni, de most találtam ezt a cikket, hátha valakit érdekel:
www.komment.hu/tartalom/20100924-velemeny-a-gyermektelenseget-megadoztatni-erkolcstelen.html?cmnt_page=1

Ezt Nóra mondja: 2010.09.24. 12:58:59

@wampeer: "...Ezzel szemben a családi adókedvezmény ott motivál, ahol vélhetően van elég forrás a gyermeknevelésre, állami segítség nélkül is." A cikk is hasonló következtetésre jut, mint amit pl. én is a helyes iránynak tartok. Az erkölcsi kérdésekről alkotott véleményével most inkább nem foglalkoznék, mert szerintem ez a téma már így is túl nagy hangsúlyt kapott.

wampeer 2010.09.24. 13:13:49

@Ezt Nóra mondja:: OK! nem is akartam, mint ahogy írtam is, új vitát gerjeszteni, csak a védkonklúzió nagyon hasonlított a miénkre, gondoltam, megtámogatom még egy kicsit! :)

Ezt Zsófi mondja: 2010.09.24. 14:26:38

De azt azért nem beszéltük meg a múltkor: hogyan kellene ráébreszteni a társadalom egyre nagyobb részét végre arra, hogy kurvára és ....(ez itt egy még csúnyább szó helye) önző! Ugye ebben nem vitatkoztok fiúk, hogy aki szórja a pénzét, és nem gondol a jövőre, az egy léha és megvetendő magatartás, mondhatnám elítélendő társadalmilag, és nem!!!! nem magánügy, mert emiatt mindenki szívni fog egyszer, nem csak ő! (az a magánügy, ami csak téged érint, iszol-e, dohányzol-e, de a nyugati társadalombiztosítóknál, főleg Amerikában már ez sem magánügy, mert az ne legyen a társadalom terhe, ha valaki a hülyeségei miatt pluszterheket akar ráterhelni...na valahol ilyen az önzésből nem szaporodó ember is...). És legalább ennyire káros, aki meg már annyi gyereket csinál, hogy nem tudja emberhez méltó módón felnevelni, sőt, nem is akarja, és csak eszköz a gyerek abban, hogy általa lehessen támogatásokhoz jutni! Ahogy valaki mondta a magyar közéletben: változtatni kell(ene) azon a helyzeten, hogy pl. egy 12 éves gyerek több családtámogatási módot ismer, mint magyar királyt! És bizony ma itt tartunk! Nem megyek bele több vitába, engem nem lehet ebben a kérdésben meggyőzni, ezt előre bocsátom!
süti beállítások módosítása