HTML

Kérj tanácsot

Barátnők vagyunk... Zsófi és Nóra. (25) 33 éve beszélgetünk. Egymással és rengeteg más barátunkkal is. Együtt és külön-külön. Ha kérdeznek, elmondjuk a véleményünket. Aki segítségre szorul, annak segítünk. Ha tanácsra van szükséged, neked is adunk. Hogy miről kérdezhetsz? BÁRMIRŐL. Beszélgessünk.

Friss topikok

Címkék

1848 as forradalom (1) 1956 (1) 1 1 5 éves a miskolci villamos (1) 2001 űrodüsszeia (1) 2011 (2) 2012 a sárkány éve (1) 2012 világvége (1) 2013 a kígyó éve (1) 20 gyerekes milliárdos (1) 50 éves James Bond (1) a. l. webber macskák (1) abaúj (2) activia vip program (1) adakozás (1) Adriano Celentano (1) advent (4) adventi ételek (2) afrika múzeum (1) agresszió (4) alain delon (1) alain ducasse (1) alcsúti arborétum (3) alibigyár (1) állattartás (2) almás kukoricasaláta (1) almás receptek (1) almás joghurtos édesség (1) álomépítők (1) amazonas (3) amerikai graffiti (1) andamán szigetek (1) angolkert (1) angol trónörökös (1) angyal (1) anna gavalda (2) anna örök (2) antonioni (1) anyák napja (3) anya lánya viszony (1) apa nélkül (1) április elseje (1) arlon (1) arnold schwarzenegger (1) arriba kakaó (2) árvíz (2) assam (1) átpozícionálás (1) audrey tautou (1) avasi fröccs (1) az unicum története (1) a nap éve (1) a nő (1) a nyúl éve (1) a pockok szerelmi élete (1) a sors iróniája (1) A szerelem hullámhosszán (1) a tigris éve (1) babona (3) babwestern (1) bagdy emőke (1) Bagdy Emőke (1) balaton (2) Balázs Fecó (1) Bálint - napi ajándékok (1) bálint nap (2) banánkenyér (1) banki jogtanácsos esete rudolf péterrel (1) bántalmazás (1) barabási albert lászló (1) barátok közt (1) barátság (6) barbara delinsky (1) barcelona (2) baricco (1) Bartos Erika (1) bastogne (1) Beata Bishop (1) befőzés (1) beiskolázás (1) bereményi géza (2) besenyő pista bácsi (1) beszélgetés (13) Bíborszél együttes (1) bikafuttatás (1) bikaviadal (2) bikicsunáj (1) biománia (1) blogunk második születésnapja (1) blue curacao likőr (1) blue monday (1) blue valentine (1) bocsánat (1) bodza (1) Bogányi Gergely (1) Bogyó és Babóca (1) böjt (3) böjte csaba (3) böjti ételek (1) böjti receptek (1) bókay jános író (1) boldogkőváralja (1) boldogság (1) bolida (1) bolognai egyetem (1) borsalino (1) bors máté (1) börtönbe zárt kamaszlányok (1) braindogs (1) bratyizás (1) brazília (2) brüsszel (1) Bubik István (1) budapest bár (2) bud spencer (2) buga doktor (1) bulgur (1) buli (1) busójárás (1) búza töret (1) café á la parisienne (1) café á la russe (1) cameron diaz (1) cappuccino (2) carlos ruiz zafón (1) carlo pedersoli (1) carpe diem (1) carrie fischer (1) casanova (1) catherine tate (1) che guevara (1) chris rea (1) Címkék (2) cinege (1) colin farrell (1) colin firth (1) columbia (1) corrida (1) criollo kakaó (2) család (27) csányi sándor (1) Csányi Sándor (1) cseh tamás (3) cseresznye (1) cseresznyevirágzás (1) cserhalmi (1) Cserháti Zsuzsa (1) csernus doki (3) csíkszentmihályi mihály (1) csík zenekar (1) csodálatos júlia (1) csokoládé (5) csokoládés mézeskalács (1) curacao kávé (1) curie (1) darjeeling (1) demis roussos (1) depresszió (4) Desperadó (1) dickens (1) diótörő (1) diploma előtt (1) divat (1) donizetti (1) downton abbey (1) dugovics titusz (1) dunakömlőd (1) dunszt (1) dustin hoffmann (1) echternacht (1) Edda (1) egészség (5) egészséges alvásmennyiség (1) egészséges desszertek (1) egészséges ételek (1) egészséges nassolnivalók (1) egészséges táplálkozás (5) égig érő fű (1) egyedül maradni gyerekekkel kommentben (1) egyedül maradni gyerekkel (1) egypercesek (2) egy óra múlva itt vagyok (1) eldorádó (1) életmód (1) élet értékei (1) eljegyzés (1) elkezdődött a Sárkány éve (1) elliot aronson (1) első magyar szakácskönyv (1) el nino jelenség (1) emésztési leukocitózis (1) énképzavar (1) Én a séf (1) eőry kató és ruttkai éva (1) Eötvös Gábor (1) eredet (1) erősítés (1) esélyegyenlőség (1) eskővők ideje (1) esküvő (1) ételfesték (1) eyjafjallajökull vulkán (2) fagylalt (2) falusi élet (1) fapados repülés (1) farsang (1) farsang farka (1) februári versek (1) feldmár andrás (1) Feleség kerestetik (1) felnőtté válás (4) félrelépés (3) fémhab (1) fenegyerek véleménye (1) Fenyő Miklós (1) férfiak (7) férfiak típusai (2) férfismink (1) férfi agy és női agy (2) férfi nő téma (1) feri atya (1) ferran adria (1) fesztiválok (2) fiatalok részegsége (1) filmek (18) filmes frizurák (1) filmzenék (1) film színház muzsika (1) fishing on orfű (1) foci (3) fogyasztói társadalom (3) fogyókúra (2) földes (2) földrengés (1) föld napja április 22 (1) forastero kakaó (1) forgács józsef (1) fortepan fotógyűjtemény (1) fotózás (4) főzőiskola (1) főzős műsorok (2) főzzünk (19) francia hallé (1) francia kávé (1) francia konyha (2) Frank Sinatra (1) frédi és béni (1) fröccs (1) fűszeres csokoládé (1) Gabriel García Márquez (1) gagarin (1) galette des rois a királyok lepénye (1) garcía márquez (3) gárdonyi géza (1) gárdos péter (1) garfield (1) gasztronómia (43) gazdagság (3) genetika (1) génmódosítás (1) Gianni Morandi (1) gibb fivérek (1) gluténmentes liszt (1) gluténmentes sütemény (1) godard (2) goldberger frederika (1) gömbakvárium (1) gönc (1) gondolkodó víz (1) gordon ramsey (1) grammy díj (1) gróf somssich pongrác (1) gundel palacsinta (1) gyász (2) gyereknevelés (12) gyerekvállalás (1) gyerek fejlesztése (1) gyermekvállalás (1) győzelem napja (1) hacser józsa (1) hagyományok (3) hajnali láz (1) halál (2) hálózatkutatás (1) hamvazószerda (1) hanna barbera (1) harcművészet nagymestere (1) haruki murakami (2) házasság (6) házasság előnyei férfiaknak (1) háztartás (1) ha elveszítjük a szüleinket (1) Heather Bauer (1) Hello (1) hellókarácsony (14) heston blumenthal (1) hogyan szólhatsz hozzá (1) holdfogyatkozás (1) holdviola (1) hölgyválasz (1) Hölgy hermelinnel (1) holiday film (1) hongkong (1) hopp ferenc múzeum (1) horoszkóp (10) hóvirág (3) hungária együttes (1) hűségteszt (1) húsvét (5) húsvéti cikkek (1) húsvéti maradékból készült ételek (1) húsvéti receptek (1) ian siegal (1) ida regénye (1) idei divatszín a smaragdzöld (1) Így szerettek ők (1) Illatszertár (1) intelligencia (1) interneten magányosan (1) internet világnapja (1) irodalom (11) iskola (7) iskolakezdés (1) ízek imák szerelmek (4) Jamie Oliver (1) jamie oliver (1) János - nap (1) János - névnap (1) jarabedepalo (1) játék (1) javier bardem (1) jázmintea (1) jean reno (1) jedlik ányos (1) jeff bridges (1) jeles napok (3) jeti (1) ji csing (1) joel robuchon (1) jóga (1) john brockman (2) john williams (1) jókainé laborfalvi róza (1) jókai mór (1) joseph barbera (1) Joshua Bell (1) jóskártya (1) jóslás (4) jótékonyság (3) jövő (7) jövőkutatás (2) józsef attila (2) józsef nádor (1) Jó estét nyár jó estét szerelem (1) juhász gyula (1) juliette binoche (1) julie és julia (1) jung (1) justin bieber (1) kacsakagyló (1) kaguárnő (1) kakaó (3) kálmán györgy (1) karácsony (12) karácsonyi ételek (1) karácsonyi versek (1) kate winslet (1) Katona Klári (2) kávé (3) kávéház (1) kávéivás és depresszió (1) Kazanlár Emil (1) kazuo ishiguro ne engedj el (1) kelet ázsia (2) kémek (1) ken follett (1) keresd a dolgok jó oldalát (1) kérész (1) kert (1) készülődés karácsonyra (1) kettős élet (1) két éves a blog (1) kézírás (1) kézműves csokoládékészítés (4) kígyó éve (1) kínaiak (2) kínai horoszkóp (2) kippkopp (1) királyi baba (1) kirándulás (1) kisgyermekes anyukák (2) kispál és a borz (5) kiss tibor (3) kisugárzás (1) Kocsis Tibor (1) kocsonyafesztivál (2) kókuszolaj (1) költészet (1) kolumbia (1) koncert (1) konkfliktuskezelés (1) konmari (1) konsírozás (1) könyv (5) könyvmegállók Óbudán (1) korai színes fotók (1) korda stúdió (1) korhelyleves (1) környezetvédelem (3) körte (1) krúdy (1) kultúrtörténet (43) kumich nánássy varjú (1) kurkuma (1) kurkumás receptek (1) kurkuma hatása (1) láng vince (1) latinovits (1) legjobb karácsonyi zenék (1) Leonardo Da Vinci (1) levendulafesztivál (1) lhasa de sela (1) libamájhabos eclair fánk (1) liber mortis (1) ligeti györgy (1) liichtmessdag (1) lipóti pékség (1) Liszt Ferenc (1) londoni olimpia (1) lopásért börtön (1) louis aragon (1) lucien olivier (1) lukács ernő (1) luxemburg (2) lux elvira (1) madáretető (1) magány (1) magázódás (1) magyar karácsonyi zene (1) magyar torta (1) május 8 (1) május 9 (1) május elseje (2) mama kedvence (1) mamika (1) márciusi horoszkóp 2012 ben (1) marék veronika (1) mária névnap (1) marilyn (1) mark gungor (1) mary shelley (1) mary wollstonecraft (1) masaru emoto (1) máthé erzsi (1) matta lóránt (1) matt damon (1) maugham (1) McCartney (1) medárd (1) média (5) megcsalás (3) Megint 17 (1) mellrák (1) méregtelenítés (1) mérleg jegy (1) mérő lászló (1) Meryem Uzerli (1) meryl streep (1) mese (1) mészáros márta (1) meteor (1) mézeskalács (1) mezőgazdaság (1) mgp (1) michelin csillag (1) miklósa erika (1) mikulás (2) milyen néven szólhatsz hozzá (1) mindennapi gondjaink (1) minden gyerek lakjon jól ! (1) miskolc (6) miskolci nemzeti színház (1) Miskolc dala (1) misztótfalusi szakácskönyve (1) mit egyen a gyerek (2) monroe (1) morricone (1) mosómedve (2) moszkva (1) moszkvai metró (1) moszkva nem hisz a könnyeknek (1) mrs . robinson (1) mucsi zoltán (1) müller péter (1) multilevel marketing (1) munkanélküliség (1) műveltség (1) nagyböjt (1) nagypéntek (2) nagy ervin (1) Nagy László (1) napja (1) napozz holddal (1) natalie portman (2) navigátor (1) negatív kalóriás növények (1) neil gaiman (1) neil somerville (1) Neoton (1) népességnövelés (1) népszokás (10) neumann jános (1) nick cave (1) nobel díj (1) női és férfi viselkedési formák (4) női szerepek (16) nők (20) nők a nőkért egyesület (1) nőnap (2) nőnap története (2) norah jones (1) nora ephron (2) norman rockwell (1) nouvelle vague (1) Nox (1) nyár (7) nyaralás (2) nyári szerelmek (1) nyári szünet (1) nyári tábor (1) nyári versek (1) nyelvtanulás (1) nyitott hazassag (1) ökölógiai lábnyom (1) oktatás (2) októberi horoszkóp (1) október 2 3 (1) október 6 (1) október hatodika a gyerekek szemszögéből (1) olaszok (2) olasz konyha (2) olcsó szállás külföldön (1) olimpia 2012 (1) olvasás (1) önállóság (1) önbizalom (3) önismeret (18) önmegvalósítás (6) oolong (1) opera (1) operabál (1) operafesztivál (1) ópiumháború (1) ördögkatlan fesztivál (2) örkény istván (2) örök nosztalgia (1) örök szerelem (2) oroszország (1) orosz fürdő (1) orosz hagyomány (1) orosz szilveszter (1) ortorexia (1) oscar díj (1) oscar díj 2011 (1) ősz (1) őszi sanzon (1) őszi versek (1) őszi téli receptek (1) ötlet (1) otthoncserés nyaralás (1) óvoda (1) paella (1) pakk (1) palmitinsav (1) palya bea (1) pál ferenc (1) pamplona (1) panna cotta (1) pantone (1) papp istván békefenntartó kiszabadulása (1) párkapcsolat (21) párkapcsolatokról kommentben (1) pasik (3) paul bocuse (1) pécs (2) pedagógusok (2) pedagógusok napja (1) pekoe (1) péntek 1 3 (1) percebes (1) pere noel (1) péter és pál napja (1) petőfi (1) philip k dick (1) piaf (1) piedone (2) pilates (1) pinkstinks (1) Piramis (1) Poligamy (1) politika (1) popper péter (1) porcelana kakaó (1) pozitív életszemlélet (3) programajánló (11) prokofjev (1) prokugyin gorszkij (1) prométheusz (1) psycho (1) pszichológia (2) puerh (1) pulp (1) pünkösd (1) puskin múzeum (1) quimby (5) quo vadis (1) ragaszkodom a szerelemhez (1) ranschburg (3) recept (39) receptek (1) regéc (1) régészet (1) regisztráció (1) reinkarnáció (1) reklám (1) reménytelen helyzetek (1) rendrakás (1) rené zellweger (1) retro konyha (1) Ridley Scott (1) rio (1) romhányi józsef (1) rózsaszín (1) Rózsa Sándor (1) rudolf péter (1) rudolf péter és a végtörlesztés (1) rukkola (1) rúna kövek (1) sajtos rudacska (1) sajtos rudacskák (1) santa claus (1) san fermin (1) sapienti sat (1) Sárkány éve (1) sárkány éve (1) sárkány gyerek (1) scherer péter (1) Schobert Norbi (1) séta (1) Shirley Temple (1) shodeinde dóra (1) Silvio Soldini (1) simon&garfunkel (1) skála ági (1) soerii&poolek (1) soha január (1) sorsügynökség (1) spagettiwestern (1) spanyolország (6) star wars (1) stressz (5) sugár márta (1) sütemények gyorsan (1) süteményreceptek (12) sütés (1) sütni jó (1) sütő enikő (1) szabó lőrinc (1) szabó magda (3) szabó magda abigél (1) szabó magda az ajtó (1) szájber gyerek (1) szakácskönyv (2) szakács gergő (1) szakítás (4) számítógép (1) szávai viktória (1) szegénység (1) székely ember (1) szentek (9) szent mihály útja (1) szent zita (1) szépművészeti múzeum (1) szépségápolás (1) szeptemberi horoszkóp (1) szeptemberi szonett (1) szerelem (6) Szerelem a hatodikon (1) szerelmi bájital (1) szerencse (1) szeretem a testem (1) szex (2) szexi tinilányok (1) Szigetvár (1) Szigetvári csodafény (1) szilveszter (1) színek (2) szingliség (1) színház (4) szódavíz (1) szombat esti láz (1) szovjetunió (1) szovjet film (1) Szulák Andrea (1) Szulejmán (1) Szulejmán TV - sorozat (1) születésnap (4) szuperhold (1) szűz jegy (1) S . Nagy István (1) tai chi (1) tanács (17) Tangó és tulipán (1) tarics sándor (1) tarot (1) tavaszi nagytakarítás (1) tavaszköszöntés (1) taylor lautner (1) tea (4) tegeződés (1) temperálás (1) térey jános (1) tervezett avulás (1) testvérek (1) the pogues (1) Tiszavasvári (1) tiszavirágzás (1) titanic (1) TNT (1) tolnay klári (2) tolsztoj (1) tom waits (4) tori amos (1) tóték (1) trendek (1) trinitario kakaó (2) trüffel receptje (1) tudós nők (2) túlevés (1) tündérboszorkány (2) tűzijáték (1) tv (1) Tyereskova (1) u2 (1) ufo (1) ugráló körmenet (1) ügynökölés (1) újrakezdés (3) új év (9) új gyógyító módszerek (1) új módszer fogyáshoz (1) umberto eco (1) unicum (1) ünnep (10) utazás (1) útmutató a blog használatához (5) vadászat (1) vagány nők klubja (1) válásról kommentben (1) választások (1) való világ (1) válsághelyzetek (16) vargas llosa (1) vásárlás (1) vastag testvérek (2) Vasvári Pál (1) vegetáriánus fogások (1) vekerdy (2) Vekerdy Tamás (1) vélemény (6) vénusz retrográdban (1) veszélyes gyerekjátékok (1) viccek a házasságról (1) vietnam (1) vietnami kávé (1) vihar (1) világnapok (2) világunk (55) virágok (1) Viramundo (1) visconti (1) viszockij (1) vitaminok (1) vitaminok őszre és télre (1) vivaldi (1) víz (1) vizinczey istvan erett asszonyok dicserete (2) vízkereszt (2) vízkereszt vagy amit akartok (1) vizsoly (1) vizvári mariska (2) vörös iszap (1) vuvuzela (1) weöres sándor (1) william godwin (1) x faktor 2011 (1) x faktor (4) zemplén (1) zene (16) zöldségek nyersen (1) zöldtea (2) zorán (1) Zsédenyi Adrienn (1) zserbó (1) zsófi bemutatkozik (1) zsúr (1) zumba (2) zwack család (1) rövid című színházi előadás (1) sonka (1)

Meddig legyünk megengedők?

2011.06.07. 18:29 Kérj tanácsot

 

Többször kifejtettem már, hogy önzésnek tartom, amikor a nők negyven körül vállalnak csak gyereket (persze nem azokról van szó, akiknek ilyen-olyan ok miatt csak akkor jön össze a dolog). Tudom, első ránézésre nem túl toleráns ez a vélemény, de akkor is így gondolom!

Mert a szülővé váláshoz kell egyfajta vagányság. Ha nincs vagányság és természetesség, nagyban meglátszik az eredményen is...és bizony minél öregebbek vagyunk, annál kevesebb bennünk a természetes vagányság! Ha tetszik, ha nem, ez biológia.

Huszas éveiben például simán mászik át egy három méteres kapun az ember pár pohár itóka hatása alatt úgy, hogy kutya baja nem esik. Ezt jóval ritkábban próbálja meg 40 körül. Ugyanígy huszonévesen bármilyen repülő csészealjra ráül és élvezi, később már attól is leizzad, ha alacsonyan száll el a feje felett egy menetrendszerinti járat!

Szóval a vagányság fontos a gyereknevelésben is! Mindez eszembe jutott, amikor pár napja összefutottam a játszótéren egy ismerős negyvenes anyukával, akinek 4 éves fia van. És jajjj!!!! Elég volt egy óra, hogy felmenjen a vérnyomásom, ami egyébként a játszótér fái alatt szokott lemenni! Elég gyorsan kiderült, hogy minden veszélyt jelent a kisfiú testi épségére. Ez meg is látszik a mozgáskultúráján, viszont nem akadályozza meg abban, hogy ő legyen a főnök.

Nem először láttam túlzásokba eső anyukát, ezért van kiforrot véleményem a dologról!

A nagyfiam születésekor azt tapasztaltam, hogy a tőlem öt évvel idősebb –ugyancsak első gyermekes- szobatársam sokkal körülményesebben közelíti meg a problémákat, mint én. Bár tudom, ez nem csak korfüggő, hanem alkat-függő is.

Én is tele voltam kétellyel, én is izgultam, de valahogy azt gondoltam, majdcsak kialakul a helyzet, lassan tapasztalatot is fogok szerezni és minden egyre könnyebb lesz. Ő mindenből műsorszámot csinált. Nem evett a gyerek, a mama percenként hívta be a nővéreket, akik elmondták, hogy szoptassa, majd rákap a gyerek az ízére.  

Egy hetet kellett eltöltenünk egy szobában, nem volt könnyű. A végén már azért is szólt, hogy az én fiam miért sír éjszaka. Bántotta, hogy sír és eszik, mint egy torkos borz, mert az ő fia csak aludt és aludt, enni nem akart!

Aztán teltek az évek, az én két gyerekem felnőtt Pest belvárosában, nem a legalkalmasabb természeti környezet a gyerekneveléshez, de később láttam csak, hogy mégsem volt ezzel semmi baj sem.

Soha egy anyukának nem volt gondja a játszótéren a másikkal. Egy nagy családot alkottunk, már tudtuk egymás napirendjét, ismertük egymás gyerekének a szokásait is, és minden fáradtságot el lehetett felejteni a játszótéren. Segítettünk is egymásnak ebben-abban, szóval barátok lettünk. Közösen eszegettünk, iszogattunk, mindig annyit vittem én is a gyerekeknek, hogy kínálgatni is tudjanak. A játékok is állandóan cserebere tárgyát képezték, majd a nap végén mindenki megkereste a játék tulajdonosát.

Volt olyan, hogy megérkezett mondjuk nyolc gyerek szinte egyszerre, nyolc műanyag motoron, és azonnal mind átpattant egy másik gyerek motorkájára. Úgy körözött a sok kisgyerek, hogy véletlenül sem ült egy sem a saját motorkáján! Nagyon aranyosak voltak.  

Akkor értettem meg, hogy ezek voltak a játszóteres korszakok legszebb évei, amikor átköltöztünk Budára a már öt és három éves gyerekeinkkel.

Itt tapasztaltam meg, milyen is az, amikor a szülő neveli önzővé a saját gyerekét.

Azt tapasztaltam, hogy azok a nők szülnek általában későn, akiket a gyerek soha nem érdekelte egy kicsit sem. Nem tudnak mit kezdeni egy apró emberkével, de egy nagyobbacskával sem, így vágy sem volt arra, hogy sajátjuk lehessen, csak az utolsó előtti pillanatban... A legtöbb esetben ezeknél a nőknél nem a karrier állja útját az anyaságuknak, hanem saját önzőségük. Ebből következően az anyaság sem változtat rajtuk sokat, és a gyerek is azt az életfilozófiát kapja, hogy: „szerezz meg magadnak mindent, amit csak akarsz, minden azért van, hogy Te boldog legyél”!

Voltam tanúja olyan helyzetnek, amikor anyu játszott a 3-4 éves gyerekkel, odatotyogott hozzájuk egy másféléves a homokozóban, felvette a lapátot, a nagy meg elkezdett hisztizni az anyjának, hogy „az az enyééééém, adjaaaa visszaaaa! Anyu erre nem azt válaszolta, ami várható lett volna, hogy: „miért ne nézhetné meg, különben is a baba kicsi, még nem tudja, hogy enyém meg tiéd, de Te aranyos vagy, és szívesen odaadod a játékaidat másoknak is, ugye”!

Anyu ehelyett ránézett a másfél éves „betolakodóra”, és azt mondta tagoltan: ugyeee visszaaaa adod nekiiii, mert ez az övééééé! Hát erre mit lehet mondani? Bravóóóóó!

Szóval az önzőség önzőséget szül. Aki állandóan magát mindenki elé helyezi, az nem tudja megmutatni a gyerekének sem, hogyan lehet szocializálódni, egy közösség részévé válni, és úgy egyéniségnek maradni, hogy közben elemi emberi együttélési és udvariassági szabályokat is megtanuljunk és betartsunk.

A szomszéd anyuka baja az, hogy valószínűleg a saját gyereke megszületése előtt ő is minden gyerekre úgy nézett, mint szükséges rosszra, és alapvetően ez nem is nagyon változott, most is így néz...hetekig képtelen volt megtanulni, hogy melyik gyerekem fiú, melyik lány, pedig elég jól látszik. Volt olyan eset, amikor szórakozottan megkérdezte a nagynövésű öt éves fiúról, hogy idősebb-e, mint a kisnövésű, de az öccsétől mégis egy bő fejjel magasabb 11 éves lányom...Na de a saját gyerekéről le nem veszi a szemét, minden mozdulatát figyelemmel követi, bár a kisfiú nagyon óvatos, mégis "szó bennszakad, hang fennakad, lehellet megszegik", ha próbálkozik egy „bonyolultabb” mozgássorral...

Mama abbahagyja a mondatot a felénél, és faképnél hagyja a beszélgetőtársát, jelen esetben engem, mintha ott sem lennék, ha úgy ítéli meg, hogy a helyzet „veszélyes”. És mindig úgy ítéli meg...ha azt hinnénk, hogy ez csak azért van, mert ugye a játszótér tényleg lehet veszélyes, és jó, ha az ember figyel a gyerekére, akkor elmesélem azt, amikor a boltban futottunk össze, ő kérdezett, én már nem is kezdek el semmit sem mesélni, mert ismerem...szóval ő kezdett el beszélgetni velem, aztán türelmetlenül, mintha feltartanám, a mondat közepén leállt, mert a gyereke közölte velem: pá-pá néni! És elindult! Anyukája pedig utána, mint akit hipnotizáltak! Az én legnagyobb megdöbbenésemre!

Azt gondolom magamról, hogy elég liberális anya vagyok, de azt mégsem gondolom, hogy a puskának kellene vinnie a nyulat, vagy a faroknak csóválnia a kutyát. Azt gondolom, minden gyerekkel el kell fogadtatni, hogy nem őérte van az egész világ, hanem ő egy darabja csak annak, és ha az anyja beszélgetni akar valakivel két percet, akkor nem mondhatja azt, hogy pá-pá néni, mert nem aranyoska lesz ettől, hanem neveletlen, és nem fog szó nélkül maradni a dolog az anyja részéről. Mert ez így normális, meg kell tanulni adni is, nem csak kapni!

Milyen lesz az az ember, aki csak kapni akar? És itt jön be a képbe, hogy egyáltalán nem magánügye senkinek sem, hogy milyen elvek alapján neveli a gyerekét, mert a gyereket nem fogja a család keretein belül megtartani...hanem ki fogja engedni az életbe. Mégha egy három-négy évesről nehéz is ezt elképzelni, hogy hamar fel fog nőni, mégis el kell, mert akinek vannak kamasz vagy idősebb gyerekei, az tudja, hogy „most” voltak „tegnap” kisbabák, és „holnap” meg már felnőttek.

Még egy jótanács a kisgyerekes szülőknek: lehet, hogy elsőre úgy tűnik, minden idősebb gyerek saját gyermeke egy potenciális ellensége, de mégsem az. A kicsiknek csak jót tesz, ha bekerülnek egy közösségbe -akár csak pár órára-, ami bizonyos hierarchia alapján áll össze: ahol alkalmazkodni kell, ahol nem ő a főnök, hanem egy a sok közül. Ahol a nagyok őszintén beszélnek a kicsikkel, akik szembesülhetnek olyan dolgokkal, amikkel otthon például nem szembesülnek esetleg: minden teljesítmény mögött kemény munka kell, hogy álljon és szembe kell tudni nézni saját adottságainkkal is.

Ha nem tudunk a versenyfutásban győzni, akkor úgy sem leszünk elsők, ha futás közben azt kiabáljuk, hogy „én vagyok az első, én vagyok az első”! És hiába mondja azt az anyukánk, hogy mi vagyunk a világ legügyesebb gyerekei, ha kiderül, hogy ez egyáltalán nincs így...

Minél hamarabb szembesülünk az „igazsággal”, annál kiegyensúlyozottabb és kerekebb lesz az életünk! Ezért kell a gyereket nem szent tehénként, hanem emberi gyengéivel is tisztában lévő szociális lényként kezelni és nevelni, aki nem gázol át szó nélkül másokon, például majd később a saját szülein, de ez már egy másik történet!

Zsófi

19 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerjtanacsot.blog.hu/api/trackback/id/tr252965271

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ezt Nóra mondja: 2011.06.07. 19:54:29

Zsófi! ezer és egy féle okból lehet, ha valaki negyven fölött vállal gyereket... Igen, az önzés is lehet egy ilyen ok, és azzal is egyet értek, hogy aki önző lény volt gyerek nélkül, az anyának is önző marad. De a túlféltő anyai magatartás szerintem pont nem az önző nőkre jellemző, az én megfigyelésem szerint az önző anyák nem törődnek még a saját gyerekeik érdekeivel, szükségleteivel sem... Nemhogy nem féltik túl a gyereküket, de egyáltalán nem törődnek azzal, hogy a gyereknek esetleg másképp jobb lenne...

A túlféltés sem jó, ebben is igazad van - nagyon sokat árthat a gyereknek, ha az amúgy egészséges társasági együttléttől eltiltják vagy korlátozzák, vagy ha a világ összes bacilusától megpróbálják megkímélni...

És az is biztos, hogy nagyon sokat fog szenvedni az az anyuka, aki már kicsi gyerekkorában hagyja, hogy a gyerek legyen a főnök!

bagamoyo 2011.06.07. 22:07:34

Milyen jó, hogy itt a Nóra és pihe-puha vattába csomagolja..

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.08. 10:03:08

Nóra! Ha figyelmesen olvastál volna, akkor megértetted volna, hogy nem azokról írok, akik évekig próbálkoznak, hogy gyerekük legyen, csak nem sikerül ez nekik...azt hiszem ismersz annyira, hogy ilyen korlátolt nem vagyok...és az elején egy zárójelben erre ki is tértem...de nagyon jól tudjuk, hogy egyre több nő váltogatja a partnerét 35-40 éves koráig, érdekes módon addig nem jön az igazi, és amikor a biológiai óra lejáróban, akkor hipp-hopp megvan az igazi és jöhet a gyerek...én ezt neveztem önzésnek, és azt gondolom, hogy ez az is! Pont félórája láttam egy kisfilmet az Erdélyben romként álló magyar templomokról, és azok a templomok azért dőlnek össze, mert kihalnak a falvak...azért ezek ellen a folyamatok ellen lehetne tenni...és nem önző kis majmok nevelésével, akikből ráadásul számszerűleg még kevés is van...Bagamoyo, Te meg ha állandóan sértegetni akarsz csak, azt is Nóra szájába adva, akkor ez engem nem nagyon érdekel, bocs!

Ezt Nóra mondja: 2011.06.08. 10:30:14

Zsófi, figyelmesen olvastam, és láttam, hogy azokat kivetted a körből, akiknek nem jött össze a gyerek - de ezen a két okon kívül (önzés vagy meddőség) is van még sok verzió, nekem pl. van egy ismerősöm, aki kisbabákat gondoz évtizedek óta, és majd megpusztul egy saját gyerekért, de nem talál magának párt, aki vállalna vele gyereket, sajnos van egy bőrhibája, ami nagyon zavarja őt - a férfiakat szerintem nem zavarná annyira, de ő így gondolja, és ezért a párválasztás nála nagyon nehézkesen megy... Most már szinte biztosan kifutott az időből, és pont most jött össze egy nagyon rendes férfival, aki őt úgy vállalja, ahogy van! De nem biztos, hogy megadatik még a gyerek... Ha igen, akkor ő is negyvenesen lesz anyuka.

Bár igaz, hogy a "nem jött össze" kategóriába akár ez is belefér.

És még lehetne sok példát hozni, ami nem meddőség, nem önzés, hanem más ok...

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.08. 10:40:14

Nóra! Tisztában vagyok vele, hogy minden általánosítás kicsit suta, mert ugye rengeteg a kivétel...én is tudom, nem minden negyvenes első szülő nő nevel elfuserált majmokat, pl. ott van az én egyik kedvencem, Endrei Judit, 38 és 41 évesen lett a két lánya, mondjuk nem is egykézett, és nagyon aranyos lányai vannak, jólnevelt, helyes nagylányok már...és sorolhatnám! Szóval nem tudok mindenkit egyenként kivenni a sorból, aki kivétel...de én most azokról a nőkről akartam írni, akik neveletlen gyerekeket nevelnek, mert a világon a legfontosabb szerintük az ő Prüntyikéjük, és nem látják, hogy sok százezer más anya éppen így van a saját Prüntyikéjével még! És elég ronda dolog, amikor valaki ezt egy gyerekeknek megalkotott közösségi helyen játsza el, hogy az ő gyereke mindenek és mindenki fölött!!!! Az ilyen önző és egocentrikus esetekről írtam...

bagamoyo 2011.06.08. 22:58:01

Vitázni, érvelni próbáltam, veszekedésbe, cenzúrázásba fordult.., Mindig egy jellemző nüanszon, kerülünk konfliktusba: Ha egy nem teljesen általánosítható (gyakran szélsőséges) tapasztalat, példa alapján teszel sommás kijelentéseket.. Mint jelen esetben is. Nincs okom előjelesen kezelni téged, sőt, ami okán van, a csak pozitív irányba vinne.. Soha nem vitatom, hogy van alapja, annak amit leírsz, ha visszagondolsz, én mindig az egyoldalú megközelítéstől idegenkedem.. (a magam bőrét védve, elmondom, hogy amit Te először sértegetésnek vettél az egy félreértés volt. A minősít szót értelmezted egyes szám második személyben, pedig nem úgy szántam. Aztán a törlésre valóban volt egy sportszerűtlen linkem, ezért most bocsánatod kérem! ) Hidd el nem a Nóra mögé bújok, egyszerűen sok mindent mindketten megvizsgálunk több aspektusból is.. Bármikor szívesen beszélgetek veled, szóban talán kiderülne, hogy nem életcélom ellenkezni CSAK Veled..

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.09. 09:57:21

Bagamoyo, köszönöm a kiegészítést, és én is hozzátennék pár dolgot! Nem tudom látod-e, hogy itt az elmúlt másfél évben nagyon sokan mondtak nekem ellent, ami engem kicsit sem zavar az "ész osztásában", merthogy nagyon is tisztában vagyok, hogy nem a magyar átlag véleményét osztom sok dologban...de éppen azért írom ezt a blogot, hogy aki egyetért velem, azzal együtt örüljek ezen tény felett, hogy jéééé, nem vagyunk egyedül a világban a véleményünkkel, aki meg nem ért velem egyet, az elgondolkozzon, hogy jéééé, így is lehet a világot látni...nekem veled az a bajom, hogy kissé érdes a stílusod, szerintem Te nem is látod, amikor beszúrsz a mondandódba egy-két "bicskanyitogató" kifejezést! Szerintem ennek az lehet az oka, hogy nagyon különböző a világnézetünk...rólad nem tudok semmit, tőled függetlenül mondom ezt a példát, hogy én évek óta nem állok le vitatkozni liberálisokkal és baloldaliakkal, mert ez a két szó nálunk elég jól lejáratódott! És éppen a vitatkozók vitastílusa miatt...mert ha nem tetszik valami, akkor le kell járatni, rá kell fogni, hogy szélsőséges, és ez egy darabig ment, de mára elkopott...addig kiabálták, hogy farkas, farkas, mint az egyszeri vicces gyerek az erdőben, hogy már senki semmit nem hisz el nekik...na jó, nem általánosítók, hogy ne legyek szélsőséges, a nagy többség előtt nem hitelesek már, inkább így fogalmazok...és tudod miért van ez? Mert az önző kis politikai karrierjük és megélhetésük miatt nem látják a fától az erdőt! Mondok még egy példát, de aztán több szót nem pazarlok erre: ül a múltkor egy hokkedlin a kapujában egy 150 kg-os cigányember Gyöngyöspatán, és nagy hanggal azt kiabálja, hogy neki munka kell, az kell, munka, az nincs, azonnal teremtsen neki Orbán Viktor! És mit mutat a kamera, amikor nagy óvatosan átúszott a cigányember hokkedlijén? Hát áll a háza előtti szemetes elhanyagolt gaztengerben az árok parton 10 nyafka LMP-s "jogvédő" és izzad a napon, hogy ennek a szegény munkát követelő embernek rendben legyen a portája...és amikor megkérdezik tőlük, hogy mi a véleményük a helyzetről, akkor nem azt mondják, ami van, amit mindenki tud és lát, és amit ki kell végre mondani, hogy nem hőzöngeni kell a kisebbségnek sem (tisztelet a kivételnek, azoknak a cigányembereknek, akik takaros portán és szorgos munkával élnek, ilyet is sokat ismerek, mivel B-A-Z megyében szocializálódtam), és nem kell úgy munkát követelni, ha az ember a saját háza előtt összecsinálja az árkot, és ha mások dolgoznak, hogy neki jó legyen, ugyan vegyen már egy lapátot a kis kacsóiba...
Ehelyett áll a sok izzadt jogvédő és azt magyarázta, hogy bizony ők ide azért jöttek, hogy bebizonyítsák, vannak még olyanok, akik "szolidárisak" a cigánysággal!!!!

bagamoyo 2011.06.10. 20:25:45

@Ezt Zsófi mondja::
Mi tényleg nem egy pályán focizunk.. :)
Továbbá szerintem:
Az elmúlt fél évszázad egyik legliberálisabb személyisége II. János Pál volt..(nem csak szerintem!!)
Több aspektusból megvizsgálni egy témát, az nem egy balliberális tulajdonság.. Lásd itt a blogon.
Remélem sikerült most bicskacsukvatartó módon fogalmaznom. :) Kellemes hétvégét!

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.11. 12:47:02

Bagamoyo, nekem nem a különböző és toleráns aspektusokból van elegem, hanem a dolgok elferdítésével, meg a maszatolással, ami liberális elvek címen nálunk ment...minden pszichológus alapmondata, hogy ha nem szembesülünk a saját lehetőségeinkkel és problémánkkal, akkor gyógyulni sem tudunk...na pont így van ez egy országgal is, nekünk 1989-ben nagyon sok megemésztendő dolgunk lett volna, de ehelyett kaptuk a süketelést...
Szóval én mindig szabadelvű voltam, és vagyok is, aki ismer, annak nem kell ezt megmagyarázni, de a szabadelvűség és a szabadság, az nem egyenlő a törvényenkívüliséggel és a rendetlenséggel...ezeket a fogalmakat kellene végre megtanítani az emberekkel és betartatni! Nem hiszem, hogy kisebb demokrata lennék a konzervatív szövegeimmel Bagamoyo, mint Te! Szerintem az egyháznak éppen a hagyományok törénelmen átívelő megtartása a feladata, nem a modernség felerősítése...de ami meg igazán modern lenne és haladó, pl. megengedni, hogy a katolikus papok házasodhassanak, ahhoz meg nem állt haladóan még maga II.János Pál sem....na de miért nem????

Ezt Nóra mondja: 2011.06.11. 18:00:23

Épp egy olyan könyvet olvasok, amely a kiegyezés és az első világháború közötti magyar történelemről szól, rettenetesen érdekes forrásokat idéz fel, az ember újragondolja hatására azokat a fogalmakat, hogy "liberális", "konzervatív", bal-vagy jobboldali... Mennyire elfelejtődött fogalom ma már a "nemzeti szabadelvűség" pl...

Bagamoyo, bármennyire is liberális személyiség volt II. János Pál, a magukat liberálisnak nevezők igencsak fújtak rá éltében... Pl. mindazért, amit az óvszerhasználatról mondott!
Na és hát ő maga is mondott ezt-azt pl. a liberális kapitalizmusról...nem éppen éltető szavakat! Úgyhogy minden a szavak értelmezésén múlik... Mit nevezünk akkor éppen liberálisnak? Zsófinak abban teljesen igaza van, hogy mélyen lejáratódott ez mára a magyar politikában... És a legszomorúbb, amikor valakik anyagi érdekeiket rejtik ilyen szép és nemes elvek pajzsa mögé.

Bagamoyónak meg abban van igaza, hogy minden dolgot érdemes több oldalról megvizsgálni... de magad írod:
"Több aspektusból megvizsgálni egy témát, az nem egy balliberális tulajdonság..." - hogy ebben mennyire igazad van, Bagamoyo! :-DDDD /ha nem is úgy, ahogy értetted, sztem.../

Na, de már jó vastagon belecsúsztunk a politizálásba, amit ezen a blogon egyébként soha nem szoktunk...

bagamoyo 2011.06.11. 22:42:45

Nóra! : Én végig kihagytam a politikát a dologból..
SOHA nem fogok itt a magyarországi politikával foglalkozni, általad ismert okokból..
Azt, hogy ki, mit járatott le.. Hm.. Attól ez még egy fogalom marad, és kikérem magamnak, ha a lejáratott aspektusokkal próbálnak azonosítani.. Ismeretlenül.
Szerintem (pl.: ha egymással beszélgetünk.)egészséges vitára bármikor kapható vagyok, és meg lehet győzni értelmes érvekkel. Jelen esetben a politika felhozatala, ismét egy végletes eszköz volt..

bagamoyo 2011.06.11. 22:50:57

Persze az utolsó mondatomat sem szántam bicskanyitogatónak a fentiekben! :)

Ezt Nóra mondja: 2011.06.11. 23:12:06

@bagamoyo: Szerintem nem kell kikérned semmit magadnak, mert senki nem azonosított téged semmivel. Zsófi azt írta: szerinte nagyon különböző a világnézetetek (gondolom ezt arra értette, hogy más a kommunikációs stílusotok is, ami időnként félreértésekre ad alkalmat). De azt kifejezetten hangsúlyozta: "rólad nem tudok semmit, tőled függetlenül mondom ezt a példát"... Úgyhogy azonosításról nincs szó. Én sem azonosítottalak semmiféle lejáratott politikai aspektussal. A "liberális" szót te II. János Pálra alkalmaztad, én erre írtam, hogy a szó itthon lejáratódott, ezért nem lehet tudni, ki mikor mit ért rajta... Ennyi.

bagamoyo 2011.06.12. 06:51:39

@Ezt Nóra mondja:: Nem a Zsófitól, kérem ki, hiszen Ő is elhatárolta a mi vitánkat ettől, ("rólad nem tudok semmit, tőled függetlenül mondom ezt a példát")hanem általánosságban. Azt kérem ki, ha (és ezt egymást közti beszélgetéseinkben is hangsúlyoztam többször) ezzel a fent említett, lejáratott "gerinctelen célliberalizmussal" azonosítják az én nézeteimet, gondolkodásomat. Van elég hibám ennélkül is.. :)

Mester MM 2011.06.13. 15:03:08

Lehet, hogy csak én kozelitem primitív modon leegyszerűsítve Zsófi mondanivalóját, de azt hiszem, én elso olvasatra megértettem.
Én ugyan "csak" apuka vagyok, de nagyon is tudom, miféle szülőktől szol ez az írása konkrétan.
Hogy lehet ebbol mindenféle ki a liberális, sertegetesbe hajló vitába bonyolódni?
Zsófi persze most majd azt mondja, mi, azonos csillagjegyuek azonnal megértjük egymast :-)) Nos, nem tudom, ezért van-e, de tény, ez a sokadik igazolása...
Bocs az ekezetekert, mobilrol irtam.

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.13. 15:59:10

Most külön köszönöm neked Mester, hogy írtál! Már vártam, hogy megszólalj, mert kíváncsi voltam a véleményedre! Nem fogok ezegyszer a csillagokra hivatkozni, az túl egyszerű lenne...az az igazság, hogy azért lettem pipa Bagamoyóra a vita elején, -amit különben el is oszlattunk, és én már nem írtam volna semmit ide, ha neked nem akarnék most válaszolni-, hogy mi a fészkes fenéért kezdi már megint a "szélsőségezést", meg hogy én általánosítok nem is általános dolgokat, meg "életigazságokat" fogalmazok meg olyan dolgokból, amikből nem kellene (na most megint meg kell állni magyarázni a bizonyítványt, hogy NEM ezt írta szó szerint Bagamoyo, de nekem valami ilyen jött le belőle!). Írja inkább azt, hogy Ő személy szerint nem látott még soha ilyen típusú szülőt, és ha én általánosítok, akkor vagy nincs igazam, vagy sajnos több ilyen szülőt is láttam, vele ellentétben...de azt gondolom, Bagamoyo nem töltött el annyi időt játszótereken az elmúlt 12 évben, mint én! De ha nincs igazam, és napi 2-3 órában nyomja az ipart ő is, és mégsem látott ilyen eseteket, akkor viszont szerencsés, mint az orvostanhallgató lány a vizsgáztató szerint, remélem mindenki ismeri az ősrégi viccet, amire célzok! Mester biztosan ismeri!
Szóval nem kell ahhoz azonos jegyűnek lenni Mester, hogy megértsük, mit akarhat mondani valamivel a másik...ebben az esetben azt, hogy próbáljunk már meg nem elfuserált, mindenkin átgázoló, antiszociális gyerekeket nevelni, ha lehet...
Még egy újabb adalék: meséltem ennek az anyukának, hogy egy ismerősöm 11 éves lánya szemrebbenés nélkül azt mondta egy párbeszédben az anyjának, akivel nem értett egyet, hogy: Te szemét! És ez mégiscsak hogy lehet! Erre rám nézett ez az anyuka, és azt mondta: jaj hát nálam ez még belefér! Nem tehetek róla, de én nem tudok szó nélkül elmenni az ilyen esetek mellett...az is felidegesített, amikor a kislány anyja szomorúan mesélte, mit meg mer engedni magának a 11 éves lánya (de ott az anyuka engedékenységének köszönhető ez sajnos, mert a mama egyébként egy nagyon kedves és aranyos nő), de ez is felidegesített, amikor a 4 éves kisfiú anyja flegmán odadobta, hogy neki ez majd belefér! De ismerve őt, látszik, hogy neki sokminden belefér...
Még egy mondat: több pszichológus véleményét is olvastam arról, hogy amikor egy családban egy gyereknek nincsenek kijelölve az útjelzők és a korlátok, hanem mindent szabad neki, és ő a főnök, azokból a gyerekekből igen-igen szomorú és szorongó gyerekek lesznek, mert sokkal több felelősség van rá terhelve azzal, hogy minden úgy történik, ahogy ő akarja, mintha vezetnék a szülei, úgy, hogy azért figyelembe vennék, hogy ő is egy ember, és egy egyéniség, de a játszmában játékszabályok vannak, és azokat be kell tartania!!!! És én nezzel abszolút egyetértek...ezen a kisfiún is látszik, hogy már most szenved tőle, hogy ő a főnök otthon, pedig még csak 4 éves!

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.13. 16:21:24

Még valami! Kérdezted Mester, hogy terelődött más síkra ez a beszélgetés! Úgy, hogy én példaként felhoztam, ha valaki állandóan félre akar engem érteni, vagy direkt, vagy csak értelmezési különbségekből kifolyólag, vagy mert csak fogást akar egyszerűen találni a vitához, akkor én már nem vitatkozom...és erre hoztam fel, hogy éppen ilyen meggondolásból nem vitatkozom már magyar liberálisokkal (más országokban soha nem volt ilyen problémám), mert felesleges, soha nem akarnak tényeket is elfogadni, ha az nem szól az érdekük mellett, így meg elég nehéz vitatkozni! Erre meg nekem se időm, sem energiám nincs!

Ezt Zsófi mondja: 2011.06.13. 16:36:43

Három a magyar igazság, még egy kis kiegészítés, hogy lássátok, nem csak mellébeszélek, meg általánosítok, mert még Bagamoyo megint lekap a 10 körmömről!
Van egy barátnőm, aki tőlem jóval idősebb, de nagyon szeretem, és tisztelem...17 éve ismerem, nagyon sok dolgot tőle tanultam meg az életről...mindig tudtam, hogy ő liberális szavazó, de kit érdekelt, az élet dolgaiban mindig egyetértettünk...vajon miért? Érdekes, nem? Vagy ő volt szélsőséges, vagy én liberális? Ki tudja!!!! Pár éve sajnos nincs szoros barátság köztünk, de először csak az időre, meg a távolságra fogtam, és 2-3 évente írtam neki egy emailt, mígnem pár hónapja írtam megint, ő válaszolt és a levél végén a személyes dolgok mellett elkezdte mondani, hogy mennyire rossz most a helyzet politikailag...erre én nagyon finoman próbáltam válaszolni, hogy szerintem azért ahhoz, ami most van, hozzájárult az is, ami előtte 8 évig volt...nem gondolom, hogy ezzel nagyot hazudtam, vagy bárki önérzetét, vagy önbecsülését megsértettem volna...és különben is, ő hozta elő, minek hozta elő, ha a mi barátságunkban nem a politikai nézeteink tartottak bennünket össze 17 évig, és ezzel mindketten tisztában is voltunk!!!! De valami mégis csak összetartott bennünket! Válasz mégsem jött tőle azóta! Sajnálom!

Mester MM 2011.06.13. 22:24:08

Költői kérdés volt, hogy hogy került ide a társalgás témája, hisz magam is lattam a folyamatot :-))
A feleségem jart homokozni a gyerekekkel, de magam is nagyon sok hülye anyukat (és a hozza illő gyereket) lattam, mondom, azonnal lejött az iras mondanivaloja.
süti beállítások módosítása